Querido Iberiaunida la revolución cantonal es algo que sucedió en un contexto COMPLETAMENTE distinto al actual. No soy un especialista en esa época ni mucho menos, a pesar de que el XIX español me parezca apasionante. Pero si hay algo que se, es que la revolución cantonal no buscaba dividir España en pequeños estados independientes unos de otros. Fue una rebelión por parte de los republicanos federales intransigentes, contra los republicanos unitarios y los republicanos federales transigentes y estos republicanos federales intransigentes se hicieron con el control de ciertas ciudades y establecieron cantones independientes. Pero no buscaban la independencia de Cartagena (por ejemplo) , sino que el modelo cantonal se fuese extendiendo por toda España y se crease una república federal española desde abajo a arriba y no de arriba a abajo como querían crearla los republicanos federales transigentes (y de ahí el intento de constitución que fracasó).
Por fortuna o por desgracia los cantones fueron derrotados por el ejército republicano y se acabó con la sublevación. De todas formas la I republica fue una pantomima alentada por los monárquicos para desestabilizar el país y poder dar un golpe de estado liderado por el general martinez campos y reinstaurar a los Borbones en el trono. Cómo Isabel II había sido expulsada de España por la revolución gloriosa en 1868 y tenía muy mala fama pues se optó por su joven vástago Alfonso XII.

En el mundo hay 200 países y por desgracia hay 20 guerras.
Si hubiera 2000 países, sin lugar a dudas habría 200 guerras.

En este sentido de esos 200 países todos salvo cuatro o cinco dejan muy claro en sus constituciones que ningún territorio, región o ciudad puede hacer un referéndum para ver si se quieren separar o no del respectivo país.
Y esto figura en las constituciones de los países con las democracias más avanzadas, algunas de las cuales prohíben los partidos separatistas.

Si los países no fueran tan firmes en la unidad de las naciones habría cientos de guerras civiles por todo el planeta. Ahora mismo hay una atroz guerra civil en Etiopia, en el que está involucrado nada más y nada menos que un premio novel de la Paz.


Por lo tanto, acogerse a la ínfima minoría de países que si permiten la consulta para justificar un referéndum favorable a la misma, es un argumento sin el menor fundamento.

Hoy todas las encuestas en el Reino Unido dicen que tanto el referéndum de Escocia como el del Brexit fuer un grave error.
Seria absurdo, por ejemplo, que les preguntaran a los ciudadanos de Almería si quieren seguir dependiendo de Sevilla o no. Aún cuando todo el mundo intuye que posiblemente quisieran separase.

Considero que preguntarle a la gente de cualquier región de un determinado país si quieren seguir unidos a ese país o separarse es una opción absolutamente antidemocrática, y mas propia del referéndum que suelen hacer las dictaduras.

Por otra parte, hay que decir que todos aquellos que son partidarios de que se haga un referéndum en el País Vasco y Cataluña, pero que dicen que quieren que España siga unida, no son sinceros, prueba de ello es que esta gente son los mejores aliados de los separatistas, sin embargo, no se atreven a manifestase con claridad a favor de la independencia por pura estrategia política.
Estos son los peores de todos, porque sin su ayuda el separatismo jamás conseguiría sus objetivos.

Cita de: IberiaUnida en 28 de Diciembre de 2020, 20:04
En el mundo hay 200 países y por desgracia hay 20 guerras.
Si hubiera 2000 países, sin lugar a dudas habría 200 guerras.

En este sentido de esos 200 países todos salvo cuatro o cinco dejan muy claro en sus constituciones que ningún territorio, región o ciudad puede hacer un referéndum para ver si se quieren separar o no del respectivo país.
Y esto figura en las constituciones de los países con las democracias más avanzadas, algunas de las cuales prohíben los partidos separatistas.

Si los países no fueran tan firmes en la unidad de las naciones habría cientos de guerras civiles por todo el planeta. Ahora mismo hay una atroz guerra civil en Etiopia, en el que está involucrado nada más y nada menos que un premio novel de la Paz.


Por lo tanto, acogerse a la ínfima minoría de países que si permiten la consulta para justificar un referéndum favorable a la misma, es un argumento sin el menor fundamento.

Hoy todas las encuestas en el Reino Unido dicen que tanto el referéndum de Escocia como el del Brexit fuer un grave error.
Seria absurdo, por ejemplo, que les preguntaran a los ciudadanos de Almería si quieren seguir dependiendo de Sevilla o no. Aún cuando todo el mundo intuye que posiblemente quisieran separase.

Considero que preguntarle a la gente de cualquier región de un determinado país si quieren seguir unidos a ese país o separarse es una opción absolutamente antidemocrática, y mas propia del referéndum que suelen hacer las dictaduras.

Por otra parte, hay que decir que todos aquellos que son partidarios de que se haga un referéndum en el País Vasco y Cataluña, pero que dicen que quieren que España siga unida, no son sinceros, prueba de ello es que esta gente son los mejores aliados de los separatistas, sin embargo, no se atreven a manifestase con claridad a favor de la independencia por pura estrategia política.
Estos son los peores de todos, porque sin su ayuda el separatismo jamás conseguiría sus objetivos.

A ver yo no tengo porque mentirte, si quisiese que se independizasen cataluña y pais vasco lo diría y ya está. Pero no es el caso, es más, estoy seguro de que tengo más razones que la media de ciudadanos de españa para estar en contra de la independencia de cataluña porque vivo cerca y me vería muy afectado (para mal logicamente).
Pero entiendo que si la población no quiere permanecer a un pais pues es inutil obligarles a seguir siendo parte de españa porque eso lo unico que nos traerá serán problemas y conflictos (no digo guerras porque no soy tan drámatico como tú). Quizas hay tantas guerras en el mundo y las ha habido siempre porque no se ha respetado la voluntad popular, si hubiese referendums y se respetase la voluntad del pueblo pues estas cosas probablemente no pasarían.

Por otro lado yo también creo que los referendums de escocia y el brexit fueron un error. Pero no porque se votase, porque votar NUNCA va a ser un error (en todo caso el error será votar mal, pero es lo que tiene la democracia). El error en el brexit fue que se votó antes de llegar a un acuerdo de salida de la UE, y se debería haber votado después para ver si se aceptaba el acuerdo o no. Y el error en escocia fue votar una independencia sin acuerdo de independencia y sin condiciones de repetición del referendum objetivas (como si se hizo en quebec). La cuestión es aprender de los errores de los referendums para no volver a cometerlos. EN NINGÚN CASO para excusarnos en esos errores y decir "pues no hacemos más referendums", porque eso es más propio de una dictadura que de una democracia. Es curioso porque por tu nick estoy seguro de que estarías a favor de un referendum para formar una república ibera o algo por el estilo entre España y Portugal, pero para otras cosas como monarquía-república o independencia de alguna región no estarías a favor. Yo estaría a favor de hacer los tres referendums (no digo ahora, sino en un corto-medio plazo) y votaría si en todos (excepto en el de cataluña que no votaría porque no soy catalán).

Y perdona pero si una democracia avanzada prohibe un partido independentista a lo mejor muy avanzada no es... una democracia se supone que es el gobierno del pueblo (demos-kratos) y si el pueblo vota a un partido independentista ¿quien eres tu o yo o nadie para decirles que votan mal y que ese partido esta ilegalizado? vamos sería algo profundamente antidemocrático, y esto vale para un partido indepe, uno de izquierdas o de derechas, no habría que ilegalizar ningún partido por sus ideas.

1873. 1ª REPUBLICA Y LA REVOLUCIÓN CANTONAL

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1ª Republica Española de 1873: LA REVOLUCIÓN CANTONAL.

1. Durante la Primera República ocurrieron en España unos sucesos que, al ser escasamente divulgados, han pasado con frecuencia desapercibidos, pero que podrían servir de punto departida para una novela chusca o una opereta cómica si no fuese porque trajeron consigo el derramamiento de la sangre de muchos españoles.
2. El Presidente federalista de la Primera Repúbllca Española, Pi y Margall, estuvo a punto de romper la unidad de España al reflejar y sancionar en la Constitución Federalista que las regiones eran Estados Soberanos. Tras esa decisión, el país se enfrentó a un caos total y estuvo a punto de desintegrarse.
3. Se declararon las repúblicas independientes de Cataluña, Málaga, Cádiz, Valencia, Granada, Sevilla, Alcoy, Cartagena, Algeciras, Almansa, Andújar y varias más. Muchas de ellas se enfrentaron entre sí dando lugar a situaciones cómicas si no fuese por lo trágico de sus desenlaces.
4. Por un conflicto de intereses, la república independiente de Jumilla amenaza a la también independiente republica de Murcia: "La Nación Jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, pero si hoyara (sic) su territorio, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en ella piedra sobre piedra."
5. Ante ese estado de cosas Cartagena decide ser neutral entre Jumilla y Murcia y se declara a su vez Cantón Independiente y Soberano.
6. A tal efecto, los cartageneros se hacen con el Gobierno Civil y el Militar, asaltan el Ayuntamiento y crean una Junta que, en nombre del Cantón Independiente, gobierne el nuevo Estado.
7. Toman también el control del Arsenal y del puerto, donde estaba amarrada una buena parte de del Cantón la Flota española, que se une a la sublevación.
8. En el Castillo de Galeras se iza la bandera cantonalista. Toman una bandera turca que había por allí, pintan de rojo la media luna y la estrella blancas, y ese estandarte rojo se identifica como símbolo del Cantón.
9. Lógicamente, el proyecto cantonalista es rechazado por las Cortes y dimite el presidente Pi y Margall que no era partidario de actuar contra los cantonalistas: "No hay más que dos caminos, o la política o las concesiones y, por supuesto, mi idea es conceder lo que el pueblo pide".
10. El 18 de julio le sustituye Salmerón, que no le hacen caso y envía tropas a Cartagena para abolir la independencia declarada por el Cantón.
11. Los cartageneros, con el armamento del arsenal y con su flota, resisten el ataque de las fuerzas del Gobierno. La armada cantonalista, mandada por el militar progresista Antoñete Gálvez ("Toñete" para los amigos), natural de Torreagüera, continúa la ofensiva.
12. A la orden de "a toa máquina", y reforzada con 500 hombres del Batallón de Cazadores de Mendigorria a bordo, llega a bombardear el puerto de Alicante y a desembarcar en la ciudad. En esta acción bélica se recaudan 8.000 duros de plata que "voluntariamente "entrega la ciudad conquistada.
13. El 29 de Julio, las fragatas cantonales fondean en aguas del capital almeriense, exigiendo la evacuación de las fuerzas militares, la proclamación del cantón y el pago inmediato de400.000 pesetas de la Administración de Aduanas y 500.000más procedentes de comerciantes y banqueros.
14. Al no ser satisfecho este pago, las tropas cartageneras desembarcan para conquistar la ciudad, pero las fuerzas almerienses evitan, tras furiosos tiroteos, el desembarco de los cantonales lo que conduce, el día 30 de julio, al bombardeo naval de la ciudad.
15. El objeto de aquellas incursiones por mar y tierra era incorporar tierras y poblaciones al cantón, así como recaudar fondos o "contribuciones de guerra", "voluntarias" por supuesto, para mantener la independencia.
16. Cartagena era en ese momento un país independiente "de facto" y, como tal, tenía derecho a moneda propia. En consecuencia, se acuña el "duro cantonal", con sus respectivas "pesetas cantonales", monedas con las que se pretendía costear los gastos generados durante el periodo de lucha por su independencia.
17. El gobierno independiente se pone en contacto con el de los Estados Unidos de América y solicita su ingreso como un estado más de la unión, al tiempo que pide ayuda, principalmente armas y pertrechos de guerra, para mantener su independencia frente al poder centralista de Madrid.
18. Los Estados Unidos estudian seriamente la propuesta y, finalmente, su presidente rechaza el ofrecimiento. El general Ulises S. Grant, quizás el peor gobernante y el mejor general que hayan tenido los norteamericanos, no quiso tener problemas con España.
19. Pero eso no quiere decir que la oferta no se estudiara. Se valoró mucho la opción ya que, a los Estados Unidos, entonces potencia emergente, no les parecía nada mal tener en la base naval de Cartagena un apoyo sólido en el Mediterráneo. La propuesta era tentadora y su rechazo fue un golpe bajo a la autoestima de los cantonales.
20. A "Toñete" se le sube a la cabeza el presunto éxito sobre las fuerzas gubernamentales y organiza una marcha para tomar Madrid, llegando victorioso hasta Chinchilla (Albacete), donde las tropas del Cantón son derrotadas y tienen que regresar a Cartagena.
21. Mientras tanto, en el resto del España las cosas tampoco andan demasiado bien. Granada y Jaén se declaran la guerra por diferencias en sus "fronteras nacionales".
22. Utrera se independiza de Sevilla, que no sólo no reconoce esa ruptura unilateral, sino que le declara la guerra. Una guerra que, sorprendentemente, ganó Utrera, tras la muerte en combate de 400hombres de ambos bandos.
23. Coria, capital episcopal famosa por su tonto - ¿quién no ha oído hablar del "tonto de Coria"? -, quiere independizarse, pero no de Madrid, de donde ya era independiente de hecho, sino de Badajoz.
24. Betanzos se declara independiente de La Coruña.
25. Jerez proyecta su cantón, pero finalmente prefiere rendirse a Madrid antes que someterse a la República Independiente de Cádiz.
26. El presidente Salmerón envía al general Martínez Campos y sus tropas a Levante y Andalucía. Los cantones, desorganizados yen estado de guerra entre sí, van cayendo uno tras otro y la revolución queda sofocada en menos de dos meses.
27. En los paredones de los consejos de guerra acaban los restos de la revolución cantonal, uno de los episodios más surrealistas de la Historia de España.

28. Es triste pensar que los problemas que nos preocupan hoy son muy similares a los que arrastraron a nuestros antepasados a tan inconcebible comportamiento:1.- Crisis económica.2.- Niveles de paro insoportables.3.- Población al límite de su resistencia política, económica y moral.4.- Falta de voluntad política para afrontar reformas estructurales.5.- Incompetencia de los políticos para manejar la situación.
29. Y de esto hace ya 140 años. Si a los cantonalistas de entonces les contáramos sólo una parte de lo que nos está ocurriendo hoy, su respuesta sería: "Toma mi fusil, te va a hacer mucha falta".

En 2013 era Rajoy quien fijaba el precio del kWh de electricidad, que se publicaba en el BOE. En 2014, fue Rajoy quien decidió que el Gobierno dejase de fijarlo y que nos sometiésemos a una tarifa distinta cada hora. @RubenSanchezTW

Quién privatizó la eléctrica? AZNAR, 'De aquellos barrios estos lodos' @AnaRodr49951615

Aznar. Un no socialcomunista que tuvo en su partido al que no ha trababajado nunca en algo queno sea política.

Claro, porque la energía eléctrica no tiene ningun impuesto asociado... claro que no...

Pues fíjate que aproximadamente el 60% son impuestos... parecido a la gasolina...

Claro, y algunos ignorantes todavía hablan de privatización... Privatizar algo no es que dependa su precio en un 60% del Estado... en realidad con la gasolina y el tabaco pasa tres cuartos de lo mismo...

...es curioso que algunos no terminen de ver el peso del Estado (enorme en algunos casos...) en el precio de los productos... y más curioso aún el hecho de que suelen ser los mismos que critican la privatización... (imaginemos ahora que el 100% de ese precio dependiera del Estado, como piden los izquierdistas de siempre... pues eso tendríamos una especie de Venezuela... algo que parece que muchos añoran...)

...y ya sabemos lo bien que va Venezuela con ese sistema...


Por de pronto el Gobierno podría bajar el término fijo de potencia, el deficit de tarifa (claro, estamos pagando el exceso de gasto de ZParo en las renovables... ...que con qué alegría se puso a construirlas... éste es el problema de endeudarse, que todavía la izquierda no entiende (la izquierda cree que el dinero cae del cielo y ya está...)), y podrían bajar el impuesto a la electricidad, y podrían bajar también el IVA de la luz...

...entre otras cosas...


Bueno, pues no han bajado nada de eso...

el problema es el discurso de izquierdas y derechas

mientras no veamos eso, nos seguirán esquilmando, nos seguirán explotando, nos seguirán oprimiendo

pero bueno, por más que se diga, da igual, el teatrillo de izquierda / derecha está bien metido en el cerebro de la población, como ser del Madrid o del Barça

yo no voto desde hace ya un tiempo (lo hice desde que cumplí los 18), no siento que tenga ningún "poder" haciéndolo, no siento que sirva para nada, no veo diferencias entre unos y otros, no veo que ninguno se moleste en mejorar mi vida

lo único que veo es que, poco a poco, entre todos, van tirando más hacia ellos, y menos hacia nosotros, eso sí lo veo

por lo tanto, que me quieran convencer de que "es importante votar" solo me hace estar a la defensiva, y me da argumentos para pensar que es importante, sí, pero para ellos

Cita de: galicia2102 en 10 de Enero de 2021, 08:41
No tiene nada que ver. Lo que pasa es que hay mucho fanático que se mete en foros como este de tenis solo por hacer propaganda al PP o a VOX y si juegan al tenis que posteen tambien por alli...casi que tu y yo a veces le estamos dando motivos para seguir contestando muchas veces y otras Berdinda

Yo no voto literalmente pero no puedo con esos de que la izquierda va a esquilmar España....y la derecha acaso no hace lo mismo. He votado al PP pero en cuanto empezó su inmensa corrupción tienen la X...no puedo darle mi voto s uno que ha entrado a mi casa a robar.

Tampoco soporto a la gente que va cambiando de palo según le de...los cambia chaquetas que también los hay me repugnan. Un día dicen una cosa y después tratan de meter la cabeza en tierra o literalmente cambiar de tema. Ese del Madrid que se hizo del barça

En fin, el off topic este ... mejor ni entrar porque menudo nivel...que vaya bien

O sea, el que reparte cartelitos de fanático eres tú, no...?

...el que critica a otros por no postear donde él dice... revisa lo de fanático anda, y deja que la gente sea libre de postear donde quiera...

Y hablas de berdinda, que persona más fanática en sus ideas no sé si habrá (que todo lo reduce a "privatizadoores malooos, Estado y "lo público" bueno"... " ...y "VOX muy malos..."... Vamos, es una fascista de libro... ojo, que no lo digo como insulto, sino como ideología...

Permiteme que me ría... 

Claro, lo primero que tendrías que distinguir, y este error lo tienen muchos, es la diferencia entre expresarse de forma pasional o moderada, y el fanatismo de las ideas que se expresan...

Con este error, tendríamos el caso de un Nazi muy educado llevando a un Judío muy pasional a la camara de Gas, llevandolo con muy buenas formas eso sí, y el judío gritando: "Nazis asesinos hijos de puta..."...

Bueno, los que no distinguen entre el extremismo en ideas y sangre caliente al expresarse, dirían: "Joder, has visto que extremista es el Judío ese, no hace más que gritar e insultar al otro, el Nazi en cambio fíjate qué moderado es, no levanta la voz para nada, no pierde las formas..."


Ejemplo de un extremista de manual que suele dar el pego a los que cometen el error que acabo de comentar: Iñaki Gabilondo. Persona más extremista no sé si habrá...

...porque lo que importa es el extremismo de las ideas... a mí que luego se comporte como un corderito me la pela, lo que me preocupa es sus ideas totalitarias y las ganas que tiene de cortar y restringir libertades...

Lobos con piel de cordero se ha llamado siempre esto...





Y luego rebatirme con lo del Zendal, que haces la suposición de que se han llevado tajadas... suposición... (ojo, que conociendo a los politicos es muy posible que haya habido "mordidas", pero de momento es suposición...)

...contra el hecho, porque de nuevo es un hecho demostrable, de que el Estado no baja la factura de la luz porque prefiere seguir esquilmandonos... ...pues se comenta por sí solo...


Estoy de acuerdo en que lo del PP con la corrupción no tiene perdón, pero resulta que pasa lo mismo con el PSOE, y ahora con Podemos...

Con lo cual, atacar al PP frente a PSOE por la corrupcion no tiene pase, no es admisible como argumento, ya que en eso están empatados (por dinero robado gana el PSOE pero me da igual, lo dejo en empate...)

...yo critico por igual los 3 casos...

La diferencia es que a Rajoy lo echaron por la corrupción...

..a éstos de ahora qué...? Si son igual de corruptos...

...pero este es poder de los medios que la izquierda tiene controlados, que al final gracias a lo que nos "venden" por la tele, la gente se cree que los de ahora son menos corruptos...

Me recuerda precisamente al rollo este del Covid... con los "NO-DOs"... digooo los "Telediarios" haciendo la función de "informar" sobre lo que interesa al Poder... (lo de informar es una coña, por supuesto...)


Lo de Sanchez echando a Rajoy por corrupción es como si Pantani hubiera encabezado una cruzada contra Armstrong por doparse...

Izmierda socialista progre mala GÑEEEEEE VOX buenos VOX la solución  GÑEEEEE

Uno de los pocos foreros que defiende y hace publicidad a un partido, el señor dante, que no opina, difama, y se dedica a vendernos las bondades  de su partido Vox, igual que hacia con Ciudadanos hace 2 dias, o como hacia con el PP hace 4

No te preocupes Dante, que cuando VOX  te decepcione te sacaran otras iniciales para que cambies de chaqueta otra vez y les sigas el teatrillo de la Democracia

Si os fijais, Dante se está hablando a si mismo, me achaca justo lo que él hace

Está manteniendo una conversación con si mismo

Lo peor que puede hacer un simpatizante o dirigente de un partidos o ideología, es dividirse, y/o dar bazas al contrario que este pueda utilizar contra ti, o caer en las trapas que te pone tu adversario etc.

En eso la izquierda ha sido siempre y sigue siendo, más lista que la derecha como de aquí a lima.

De hecho añadiría más, ya que se ha hablado sobre religión, y es que me negaba a pensar hace muchos años que existiera el ateísmo como religión o fanatismo, y realmente es así, el socialcomunismo lo ha hecho posible.

Ya no es que digan que no tienes que tener Dios, es que te imponen que eres más inteligente, más incluso más "cool" si eres ateo.

En otras palabras, te venden cuentos de la lechera sobre la igualdad, tus derechos, tus libertades... pero en la práctica solo hablan de poner igual a la sociedad, aunque sea en las peores condiciones mientras sudan de tu individualidad. No respetan las creencias espirituales de cada quien, y eso que no soy católico ( en lo civil sí, en mi mente tengo otras creencias), pero nos tratan como a puras máquinas.

Son anti-filosofía, bastante más pesados que los Testigos de Jehová que van picando puertas, pero al menos son pacíficos y te abordan de buenas maneras.

El peor episodio de la derecha fue básicamente Hitler, y una parte de ello porque perdió una guerra, si la llega a ganar todos los que rajan de él hoy le tomarían por el nuevo Jesucristo, aunque seguramente no entenderían un carajo sobre su ideología, ni sobre su libro. Hollywood nos la coló, y bien colada.

¿Lo peor que ha hecho la izquierda? Stalin, Mao Tse Tung, Corea del Norte, Chávez, Nicolás Maduro ,Castro, ahora tenemos aquí a Sánchez , el maniquí del Corte Inglés... y la lista sigue...

Fragmento de la historia de Camboya sacado de Wikipedia.

Kampuchea Democrática
​

Saloth Sar usa el nombre con el cual entraría en la historia: Pol Pot instaurando así lo que denomina "Año Cero", una dictadura marxista de corte agrario, vaciando las ciudades y creando infrahumanos campos de trabajo. El "Angkar", una tenebrosa y cuasi-anónima institución instauró el más espantoso régimen de terror de la historia moderna. Bajo su fanática y sádica opresión tuvo lugar el más metódico y frío genocidio del siglo XX, que sobrepaso la monstruosidad nazi, estalinista o maoísta.

El nuevo gobierno cambió el nombre de Camboya a Kampuchea y aplicó un sistema socialista, pero de manera tan radical que se generó un gran derramamiento de sangre en el país por los siguientes tres años y medio, deliberadamente para reducir el que creía un exceso de población que no estaba en sus planes de una nueva Camboya comunista, pero principalmente de lo que llamaba Pol Pot "El enemigo oculto", que no sería más que una constante paranoia cada vez más acrecentada contra familias y grupos étnicos del común que calificaba de complicidad con occidente y en especial con Vietnam.

Su reino de terror finalizó abruptamente en enero de 1979 con una invasión de Vietnam que aprovechó la situación camboyana para continuar consolidando su influencia política en el sudeste asiático.