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ESPAÑIZUELA

Iniciado por IPPO, 03 de Enero de 2020, 10:04

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berdonces

Y yo que pensaba que el hombre podía evolucionar ........

berdonces

En algo tienes razón; "Amigo Sancho peor es menealla"

IberiaUnida

Cita de: dante en 25 de Diciembre de 2020, 19:39
Sí, una vergüenza tengo... Comparado con lo vuestro volvería a proclamarlo a los cuatro vientos.  :panuelo:

Por cierto, vergüenza también de tener a semejante monarca, COBARDE como él solo. Un Jefe de Estado que no solo es incapaz de frenar a un gobierno de psicópatas que se están ciscando en la Constitución sino de ni siquiera  hacer un discurso reprobatorio, no me sirve para nada.

El mayor acierto de Juan Carlos I fue, junto a las Cortes franquistas traernos la democracia (una basura de democracia, de acuerdo, pero por algo había que empezar...), su mayor error, renunciar al pleno poder sobre las Fuerzas Armadas para hacer valer la Constitución, por las buenas o por las malas. No quiero un Jefe de Estado que "sólo" sirva para actos protocolarios.


El discurso del Rey.

A estas alturas todavía hay gente que no sebe que todo lo que dice o hace el Rey, es lo que el gobierno de turno quiere que diga o haga, pero consensuado con la oposición.

El gobierno envía a la casa Real un guion de lo que quiere que diga el Rey, el cual junto con sus asesores lo redactan, y lo envían al gobierno, que lo estudia y le introduce las modificaciones que cree oportuno, y se lo envía al Rey para que lo lea tal cual.

Hay que decir que hay una ley no escrita, (o sí) por la que el gobierno procura que el discurso que el Rey diga lo que conviene al gobierno que diga, pero que no se note mucho, por eso se tiene un extremo cuidado en que el discurso no incomode a la oposición. Tanto es así que algunas partes del discurso son consensuadas con la propia oposición.

Obviamente este discurso jamás va a contentar a Podemos y a los separatistas de derechas y de izquierdas, que están firmemente convencidos de que la mejor forma de destruir España es empezando por destruir la monarquía.

En fin, el discurso es toda una obra de arte de equilibrio, por eso jamás dice algo que la mayoría de la gente no espere que diga.

He de decir aquí que me parece absolutamente fuera de lugar, que un francés quiera cambiar la republica por una monarquía, o que un británico quiera sustituir la monarquia por una república.



Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

IberiaUnida

Cita de: DoBerMaN en 22 de Diciembre de 2020, 23:09

riqueza neta mediana (valor de los activos reales y financieros menos deudas contraídas) de los menores de 35 años se ha reducido entre 2005 y 2017 un 93,7% en España.

la renta mediana (rentas laborales y no laborales antes de impuestos y cotizaciones) de este grupo de población ha disminuido de los 29.200 euros anuales de 2008 a los 22.800 de 2017 (últimos datos disponibles), es decir, un 22% menos... mientras que las rentas de las personas entre 65 y 74 años y de más de 74 se han incrementado alrededor de un 30%




Pero ey! Tenemos Instagram  Twitter, Facebook...

Uno de los mayores defectos que tiene el sistema democrático es que el trabajo no es obligatorio.

Cuando hay una crisis y las empresas que no facturan deben despedir a gante.
Debería existir una norma por la que no se despidiera a nadie, sino que todos los trabajadores trabajaran, por ejemplo, una hora menos y no la cobraran. De esta forma el peso de la crisis seria soportado por todos.
Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

alpe11

Que lastima que en España no nos deshicieramos en su momento de todos los Borbones como si hicieron en Francia... Ahora no tendríamos estas discusiones absurdas y tendríamos un jefe del estado elegido democráticamente y con poder de acción real, en vez del "preparao" que ha sido elegido por vía vaginal (y ni eso porque sus hermanas son mayores que el, sin embargo el es rey por ser hombre).

alpe11

Cita de: dante en 26 de Diciembre de 2020, 03:23
Esa no es la cuestión. Como reflexión general mientras se toma café con los amigos me parece perfecta, pero no como respuesta a los problemas reales. Entre otros muchpos ,España es un país aquejado por separatismos, por regionalismos palurdos con delirios de grandeza y por una izquierda revanchista y sectaria que compadrea con aquellos, porque al igual que aquellos detesta conceptos tales como España, unidad, patria... Para hacer frente a la situación sólo contamos con un baluarte inexpugnable, la Constitución, personificada en la figura del Rey Felipe VI (no quedando exentos por ello de abordar las profundas reformas para revertir la situación, empezando por sustituir la injusta ley electoral que se hizo bajo  unas condiciones políticas que ya no existen). No se trata pues de un debate de cafetería de Facultad de Políticas tal como si república o monarquía, sino de tener claro que vivimos en un Estado fallido y en una nación cuyos habitantes tienen una formación democrática y política manifiestamente mejorable. Desgraciadamente, aún no se nos puede dejar solos, de ahí la importancia que la Corona tiene en España. Claro que para hacerse respetar y valer tiene que ser valiente y sacar la cara por todo lo que representa.
Con "No se nos puede dejar solos" ¿a lo que te refieres es que los españoles somos tan lolo que no somos capaces de elegir a nuestro gobierno o a nuestro jefe de estado democráticamente? Porque suena a eso, bajo ese argumento se podría establecer una dictadura en España porque "no se nos puede dejar solos". Mira hombre España tiene muchos problemas, el paro, la pandemia, la corrupción de PP y psoe y de la corona, etc. Pero decir que España tiene como problemas todas las fuerzas políticas que a ti no te gustan suena un poquito a dictatorial, aquí cada uno puede votar lo que le da la gana y si alguien quiere votar a Podemos o a ERC o quiere quitar la monarquía pues está en su perfecto derecho y no por eso es ningún problema. Al igual que si alguien quiere votar a la derecha. El problema viene cuando alguien quiere ilegalizar un partido porque no le gusta lo que propone, (ejem ejem, Vox) etc.
Y lo de regionalismos palurdos con aires de grandeza suena a persona de Madrid que tiene todos los servicios garantizados por vivir donde vive. No sé si será tu caso pero da el perfil.

IberiaUnida

Cita de: alpe11 en 26 de Diciembre de 2020, 01:13
Que lastima que en España no nos deshicieramos en su momento de todos los Borbones como si hicieron en Francia... Ahora no tendríamos estas discusiones absurdas y tendríamos un jefe del estado elegido democráticamente y con poder de acción real, en vez del "preparao" que ha sido elegido por vía vaginal (y ni eso porque sus hermanas son mayores que el, sin embargo el es rey por ser hombre).

Respeto tu opinión, como no podía ser menos, pero no la comparto en absoluto.

En Alemania existe un presidente y es como nuestro Rey, es decir no tiene ningún poder.

Si aquí ahora hubiera una república, las tensiones que hay entre partidos se multiplicarían por diez.

La monarquía española, fue votada por todos los españoles en la Constitución.
Quizás los españoles que votaron la Constitución desconocieran la mayoría de su articulado por su complejidad, pero si conocían perfectamente que nuestro sistema político seria una monarquía constitucional democrática, donde el Rey reina, pero no gobierna, es decir no tiene ningún poder sobre el gobierno ni sobre le parlamento.

Con respecto a Francia, hay que decir que en 1873 a la caída de Napoleón III, se celebraron unas elecciones para decidir el sistema político, elecciones que ganaron los monárquicos no absolutistas, los cuales querían una monarquía constitucional como la inglesa, pero se equivocaron al elegir entre los dos pretendientes, optando por uno que solo quería ser rey si tenía poderes y si se cambiaba la bandera tricolor actual por la monárquica anterior a la primera revolución, a lo cual los propios monárquicos se negaron y prefirieron la república.
Resumiendo, que, si hubieran optado por el otro pretendiente al trono, que era un reconocido y demócrata, ahora Francia sería una monarquía.
Un poco de historia no viene mal.

https://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_de_Orleans_(1838-1894)
Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

IberiaUnida

Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

alpe11

Cita de: IberiaUnida en 26 de Diciembre de 2020, 18:08
Cita de: alpe11 en 26 de Diciembre de 2020, 01:13
Que lastima que en España no nos deshicieramos en su momento de todos los Borbones como si hicieron en Francia... Ahora no tendríamos estas discusiones absurdas y tendríamos un jefe del estado elegido democráticamente y con poder de acción real, en vez del "preparao" que ha sido elegido por vía vaginal (y ni eso porque sus hermanas son mayores que el, sin embargo el es rey por ser hombre).

Respeto tu opinión, como no podía ser menos, pero no la comparto en absoluto.

En Alemania existe un presidente y es como nuestro Rey, es decir no tiene ningún poder.

Si aquí ahora hubiera una república, las tensiones que hay entre partidos se multiplicarían por diez.

La monarquía española, fue votada por todos los españoles en la Constitución.
Quizás los españoles que votaron la Constitución desconocieran la mayoría de su articulado por su complejidad, pero si conocían perfectamente que nuestro sistema político seria una monarquía constitucional democrática, donde el Rey reina, pero no gobierna, es decir no tiene ningún poder sobre el gobierno ni sobre le parlamento.

Con respecto a Francia, hay que decir que en 1873 a la caída de Napoleón III, se celebraron unas elecciones para decidir el sistema político, elecciones que ganaron los monárquicos no absolutistas, los cuales querían una monarquía constitucional como la inglesa, pero se equivocaron al elegir entre los dos pretendientes, optando por uno que solo quería ser rey si tenía poderes y si se cambiaba la bandera tricolor actual por la monárquica anterior a la primera revolución, a lo cual los propios monárquicos se negaron y prefirieron la república.
Resumiendo, que, si hubieran optado por el otro pretendiente al trono, que era un reconocido y demócrata, ahora Francia sería una monarquía.
Un poco de historia no viene mal.
<br wiki pedia.org/wiki/Felipe_de_Orleans_(1838-1894)
Lo de que si hubiesen elegido al otro pretendiente Francia sería una monarquía es una conclusión tuya hecha muy a la ligera, pero te agradezco la información pues a pesar de ser estudiante de historia desconocía el asunto del referendum de 1873, de todas formas dudo mucho que en el referendum de 1873 hubiese sufragio universal, tendría derecho a votar un pequeño porcentaje de la población como se estilaba en aquella época. Nunca sabremos que habría pasado porque eso sería entonces historia ficción.
Respecto a que los españoles votamos la constitución, pues bueno quizás la votaste tú, porque yo no, y mis padres tampoco, así como la mayoría de los españoles. Además la constitución del 78 fue un avance muy positivo en su momento pero el no a la constitución podía significar que se perpetuase el régimen de Franco y por eso hasta el PCE fue favorable a esa constitución. Además la monarquía actual es heredera de Franco, porque fue Franco el que designó como su heredero al rey Juan Carlos y fue este el que era jefe del estado durante la transición (que no ruptura) que se dió a finales de los 70 y principios de los 80 en España.
Adolfo Suárez de hecho reconoció que no hicieron el referendum entre monarquía y República porque creían que podían perderlo, básicamente la constitución de 1978 fue un tragala, si te gusta bien y si no te gusta pues seguro que la prefieres al régimen anterior así que para dentro. Y así fué.

En Alemania es cierto que existe un presidente pero no es como nuestro rey. Por varias razones:
Al presidente alemán se le vota y es miembro generalmente de un partido político, a nuestro rey NADIE le ha votado para ocupar ese cargo, es rey porque simple y llanamente es hombre y salió de la vagina adecuada, así que pasa por delante de sus hermanas para llegar al trono. En Alemania tienen un modelo de República parlamentaria en la que el presidente apenas tiene poder, un modelo bastante distinto al español.
"Si aquí ahora hay una república las tensiones que hay entre partidos se multiplicarian por 10". Está afirmación tuya es como la de que Francia ahora sería una monarquía si los franceses hubiesen elegido a otro monarca. Pues mire es imposible de demostrar que las tensiones se dispararían entre partidos si España fuese una republica. Pero de todas formas podemos mirar el resto de repúblicas de nuestro entorno, como Francia o Portugal y ver qué vamos no es que estén en guerra civil ni nada... Además ¿Que hace el rey para apaciguar los ánimos entre partidos? Yo solo veo que el rey es otro punto más del debate político, si hubiese un presidente de la república elegido por el pueblo este tendría mucha más legitimidad y capacidad de acción que el rey al menos ante mis ojos.

PD: Esto último es fácil porque el rey hoy en día capacidad de acción tiene poca y legitimidad ante mis ojos tiene absolutamente ninguna jeje.

IberiaUnida

Suecia, Noruega, Dinamarca y Bélgica son monarquías y casualmente ha gobernado más años la izquierda que la derecha. Igual que en España

Alemania, Francia, Italia, Suiza y Austria son republicas y casualmente ha gobernado mas años la derecha que la izquierda.

Así que, si alguno piensa que en España con una república los españoles serían más de izquierdas, (motivo principal por el que algunos quieren una república) y por lo tanto la izquierda gobernaría casi siempre, está bastante equivocado.

Los que quieren las republica lo hacen por dos motivos:

Los separatistas porque piensan que la inestabilidad política que ganarían el proceso de cambio aria inevitable la independencia.
Los amigos de los independentistas, es decir la extrema izquierda, porque piensan que la inestabilidad en el proceso de cambio le aria sacar ventaja política y electoral.
Es decir, cuanto peor mejor, o lo que es lo mismo, a rio revuelto ganancia de pescadores.

El rey es como los abuelos y ancianos de antes, (o debería ser) que cuando se reunían todos los hijos y nietos con ellos, estos ancianos no mandaban nada y solían hablar poco, pero delante de ellos nadie discutía ni se peleaba por el respeto que le tenían.
Aunque esto quizás sea pedir peras al olmo, porque un país como España, donde los jóvenes a los profesores, ni a los mayores o ancianos, y en muchos casos tampoco a los padres, tiene poco futuro.

Por mi parte y sin acritud zanjo este dialogo, porque no pretendo convencerte, ni tengo la menor posibilidad de que ni siquiera le dediques ni un solo segundo a reflexionar sobre alguno de mis razonamientos.

El problema de España no es la monarquía, el problema de España son los separatistas de derechas y de izquierdas, y los que están de acuerdo con los fines, medios y estrategia de ellos.
Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

alpe11

Cita de: IberiaUnida en 26 de Diciembre de 2020, 23:50
Suecia, Noruega, Dinamarca y Bélgica son monarquías y casualmente ha gobernado más años la izquierda que la derecha. Igual que en España

Alemania, Francia, Italia, Suiza y Austria son republicas y casualmente ha gobernado mas años la derecha que la izquierda.

Así que, si alguno piensa que en España con una república los españoles serían más de izquierdas, (motivo principal por el que algunos quieren una república) y por lo tanto la izquierda gobernaría casi siempre, está bastante equivocado.

Los que quieren las republica lo hacen por dos motivos:

Los separatistas porque piensan que la inestabilidad política que ganarían el proceso de cambio aria inevitable la independencia.
Los amigos de los independentistas, es decir la extrema izquierda, porque piensan que la inestabilidad en el proceso de cambio le aria sacar ventaja política y electoral.
Es decir, cuanto peor mejor, o lo que es lo mismo, a rio revuelto ganancia de pescadores.

El rey es como los abuelos y ancianos de antes, (o debería ser) que cuando se reunían todos los hijos y nietos con ellos, estos ancianos no mandaban nada y solían hablar poco, pero delante de ellos nadie discutía ni se peleaba por el respeto que le tenían.
Aunque esto quizás sea pedir peras al olmo, porque un país como España, donde los jóvenes a los profesores, ni a los mayores o ancianos, y en muchos casos tampoco a los padres, tiene poco futuro.

Por mi parte y sin acritud zanjo este dialogo, porque no pretendo convencerte, ni tengo la menor posibilidad de que ni siquiera le dediques ni un solo segundo a reflexionar sobre alguno de mis razonamientos.

El problema de España no es la monarquía, el problema de España son los separatistas de derechas y de izquierdas, y los que están de acuerdo con los fines, medios y estrategia de ellos.

Bueno, en primer lugar decirte que por supuesto que le dedico un tiempo a pensar sobre lo que escribes. Y de hecho mi respuesta anterior va directamente dirigida a tus argumentos. Está respuesta que me has dado no va contra mis argumentos sino que sacas otros nuevos. Básicamente dices que quien quiere la república en España o es indepe y la quiere para romper España o es de extrema izquierda y la quiere para montar una revolución o que España sea más de izquierdas o algo así.
Ser republicano no tiene absolutamente nada que ver con ser de izquierdas o de derechas. Pero nada que ver, ser republicano tiene que ver con ser patriota y demócrata. La República es la "res pública" la cosa pública en latín, nuestro país en definitiva que es de todos los españoles en este caso y no de un rey como era en el antiguo régimen.

Dicho esto, ¿Porque soy favorable a una república? Por varios motivos, primero porque soy demócrata y creo que los españoles somos suficientemente soberanos como para ser capaces de elegir a nuestro jefe del estado, y que nuestro jefe del estado deba rendir cuentas ante nosotros, cuando nosotros lo deseemos, con posibilidad de referendums revocatorios, y mecanismos participativos por el estilo. Mi modelo de estado favorito sería el de república presidencialista, porque bajo mi punto de vista es el que más claramente deja separados los distintos poderes del estado y es el que hoy mismo está establecido en Francia por ejemplo. Por un lado se elegiría al poder legislativo (el Parlamento) que se encargaría de elaborar las leyes, y por otro lado se elegiría al poder ejecutivo (de forma directa por los ciudadanos y no indirecta como en España ya que los diputados pueden hacer lo que les salga de los cojones para pactar entre ellos y elegir un gobierno). El poder ejecutivo sería el gobierno que se encargaría de ejecutar las leyes elaboradas por el legislativo y de gobernar la nación, además el presidente sería el representante de España en el exterior, sería un representante legítimo desde el punto de vista democrático pues habría sido elegido por el pueblo español, único soberano para elegir a su jefe de estado, y no por haber salido de la vagina adecuada. Si el jefe del estado comete algún delito se le debería poder juzgar en tribunales especiales y se debería controlar su fortuna con total transparencia para evitar que pase algo que sucede muy a menudo con nuestros queridos Borbones, la corrupción (Carlos IV, Fernando VII, María Cristina, Isabel II, Alfonso XIII y ahora se une a la lista Juan Carlos I, su cuñado urdangarin y la infanta cristina, y fijo que me dejó a unos cuantos). Además el pueblo podría revocar al presidente de la república o no elegirlo en la siguiente legislatura si así lo desea, en vez de tenernos que tragar a un rey DE POR VIDA como nos lo tenemos que tragar hoy en día en España.
Y hay más argumentos, a un presidente de la republica se le paga por su trabajo, a un rey se le paga a el, y a toda su familia, se tiene que mantener a toda la casa real, sus bodas, bautizos, etc y toda la parafernalia, simple y llanamente paso de pagar mis impuestos para que se gasten en la boda de Felipe y Leticia o en la de Leonor con su futuro esposo y en mierdas así.
Respecto a que el rey debería ser como los ancianos de antes... En fin yo de la neutralidad del rey me río bastante porque está claro que el rey nunca va a ser neutral entre aquellos que quieren mantener este sistema que mantiene a su familia de gratis viviendo en palacio y con una bonita cuota de poder y entre los que queremos acabar con su chiringuito. Respecto a lo de que el rey debería ser el anciano para que no se discuta frente a el... pues no sé... la discusión no lo veo como algo malo si los españoles quieren debatir que debatan entre ellos, es que tampoco le veo mucho sentido a ese argumento la verdad. Además ¿Cómo va a infundir un rey respeto alguno si ni siquiera se le ha votado y está en ese puesto por ser hijo de su padre, sin tener ningún mérito más allá de eso? No sé si a ti Felipe VI te impone respeto, a mi ninguno, más bien me parece alguien que me resulta indiferente y que no aporta nada a la política española, más allá de sus discursos en los que manda el típico mensaje de optimismo vacío de significado e intenta no molestar a nadie (y pasar de puntillas por el tema del exilio de su padre).

Cómo ves, te he dado unos cuantos argumentos al respecto del tema de la república y no tienen nada que ver con la izquierda o la derecha tienen que ver con la democracia, la soberanía y el patriotismo. De todas formas si alguien me dice que quiere ser monárquico a sabiendas de que le está pagando las putas a su rey, pues cojonudo pero que no nos obliguen al resto a pagarselas con nuestros impuestos porque no está el horno para bollos que digamos.

nosoyelmejor

#416
Me considero republicano, pero viendo la calidad de nuestros políticos, menos mal que tenemos un rey como este como jefe del estado.
Los que dicen que es caro nuestro rey, que miren lo que les cuesta a los contribuyentes de otros paises el mantener al jefe del estado.
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.

IberiaUnida

Vamos a ver

Las monarquías democráticas y constitucionales de Suecia, España, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, etc., no se diferencian en la práctica absolutamente en nada de las republicas de Francia, Alemania, Italia, Portugal etc., por lo que pretender convertir algunas de las repúblicas de esos países en monarquías constitucionales y democráticas es un despropósito tan absoluto, como lo contrario.

Seria algo así con meter el dedo en un agujero de avispas.
Los que tenemos ya una edad sabemos que lo más revolucionario que existe es no tocar algo que ya funciona bien.
La experiencia demuestra que cualquier cambio de algo que funciona puede provocar inestabilidad, condición imprescindible para que funcione la libertad y la democracia.

El problema de España no es monarquía o república, España tiene unos problemas que son los mismos que cualquier otro país de nuestro entorno, salvo los dos graves problemas siguientes:

Uno. Las nefastas transferencias que se hicieron a las autonomías, transferencias que podían haber sido aún mayores incluso que las que se han hecho, pero que jamás se debió trasferir la educación, la justicia y los cuerpos de seguridad del estado, o permitir embajadas de comunidades dedicadas a denostar nuestra democracia en el exterior.

Es absolutamente absurdo e incongruente que un país trasfiera aquello que sus enemigos los separatistas van a utilizar para fabricar mas independentistas. Ningún país democrático que se precie se suicida.

Dos. Un sistema electoral que, si bien cuando existía el bipartidismo ocultaba sus carencias, propicia que las minorías separatistas tengan mas poder que las mayorías. Un sistema que ha permitido que en las practica el miedo al separatismo ha propiciado, que incluso cuando el PP y el PSOE tenían mayoría absoluta, quien mandaba en España fueran los separatistas vascos y catalanes de izquierdas y de derechas, con su exiguo número de votos.

Con el sistema electoral francés en España los separatistas hubieran tenido el poder que le dan sus votos y no muchísimo mas como ahora es el caso. Y es un sistema muy bien pensado puesto que propicia las mayorías y la estabilidad. Es un sistema que ya lo quisiera yo para España.

He de decir aquí que el mayor perjudicado en su día por el sistema electoral español, fue el PC e IU, los cuales tan combativos ellos, no hicieron nada por cambiarlo, ya que ello hubiera supuesto quitarles un privilegio (que no un derecho) a sus amigos los separatistas de derechas y de izquierdas.

Creo que te has confundido un poco con la separación de poderes en Francia entre parlamento y gobierno.
En la practica la separación de poderes entre parlamento y gobierno no existe en casi ninguna de las democracias avanzadas, puesto que las leyes las hacen los gobiernos que las presenta al parlamento y las votan a favor solo los parlamentarios afines al gobierno, votando los demás en contra, salvo cuando el gobierno no tiene mayoría, como es el caso actual en España, entonces el gobierno negocias el apoyo a sus leyes con otros partidos, que se lo dan obviamente por intereses exclusivamente partidistas y no del conjunto de los ciudadanos, como ocurre ahora con el apoyo al gobierno por parte de Bildu y demás separatistas.

Resumiendo, el gobierno hace las leyes y sus afines parlamentarios las votan, y el resto de parlamentarios suelen votar en contra.

Por otra parte, el prestigio de nuestra monarquía en el exterior, ha propiciado la concesión a nuestras empresas de obras etc., además de atraer inversiones a España, lo que ha propiciado la creación de puestos de trabajo aquí. Y el coste para el estado de la casa real es menor que el que tienen la mayoría de jefes de estado europeos no monárquicos.

De todas formas, si eres demócrata y patriota como dices, (tengas la ideologia que tengas) estarás a favor de la constitución y en contra de separatismo, y sobre todo en contra del mal llamado derecho a decidir, que es lo menos demócrata que conozco.
Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

alpe11

Cita de: IberiaUnida en 28 de Diciembre de 2020, 15:05

Resumiendo, el gobierno hace las leyes y sus afines parlamentarios las votan, y el resto de parlamentarios suelen votar en contra.

Por otra parte, el prestigio de nuestra monarquía en el exterior, ha propiciado la concesión a nuestras empresas de obras etc., además de atraer inversiones a España, lo que ha propiciado la creación de puestos de trabajo aquí. Y el coste para el estado de la casa real es menor que el que tienen la mayoría de jefes de estado europeos no monárquicos.

De todas formas, si eres demócrata y patriota como dices, (tengas la ideologia que tengas) estarás a favor de la constitución y en contra de separatismo, y sobre todo en contra del mal llamado derecho a decidir, que es lo menos demócrata que conozco.
Respecto a lo de que el gobierno hace las leyes, pues a ver en España es así, en otros países los que hacen las leyes son los parlamentarios y el gobierno puede apoyarlas si son de su partido o no. En España de todas formas siempre pueden otros partidos hacer leyes y aprobarlas conformando mayorías a pesar de no estar en el gobierno.
Respecto a lo del prestigio de nuestra monarquía en el exterior permíteme dudarlo, porque los Borbones muy buen historial no tienen la verdad, yo creo que es más bien al contrario. Aunque si que hay que decir que los Borbones han construido execelentes relaciones con teocracias totalitarias, y asesinas como Arabia Saudí, emiratos árabes unidos (a dónde se ha fugado Juan Carlos), etc eso sí que hay que reconocerselo y han logrado tener acuerdos con este tipo de países como el ave a la meca, eso sí quedándose con una buena comisión. La verdad es que estás buenas relaciones como un punto a favor de los Borbones no las veo pero bueno cada uno con sus prioridades.

Respecto a tus preguntas o suposiciones del último párrafo decirte que no estoy a favor de la constitución y que si de por mi fuera la cambiaría por razones de democracia básica que he expuesto en anteriores post, no solo aplicadas al jefe del estado sino también al gobierno. Creo que la ciudadanía debería tener mucha mayor capacidad de control sobre el gobierno y estaría bien que el poder fuese de abajo a arriba y no de arriba a abajo, referendums revocatorios, recogidas de firmas vinculantes, etc. No creo que sea una prioridad ahora mismo pero si que habría que ir dando pasos firmes hacia la III república y finiquitar el régimen del 78.

Por otro lado yo no estoy a favor del derecho a decidir, estoy a favor de un referendum de autodeterminación (lo del derecho a decidir es una gilipollez que se han sacado de la manga los indepes) pactado entre estado y Generalitat. La Generalitat y el gobierno deberían pactar un posible acuerdo de independencia de Cataluña por un lado, y un posible acuerdo de federación por el otro, todo concretado a la perfección. Después esos acuerdos deberían publicarse, que la ciudadanía se los lea y unos meses después convocar un referendum en el que la ciudadanía catalana decida entre esos dos acuerdos (y una tercera opción que sería el estado de las autonomías actual) si Vox o algún derechista quiere poner también sobre la mesa una opción de supresión de la autonomía catalana pues que también se vote a ver qué quieren los catalanes. Una vez salga el resultado de ese referendum lo que haya salido lo ejecuta el gobierno y ya está.

Lógicamente yo defendería la opción de que Cataluña permaneciese en España como hasta ahora o sino se pirasen porque el federalismo asimétrico me parece profundamente injusto y estoy también en contra de la independencia. Por otro lado en el acuerdo estado-generalitat dejaría claro que este referendum es vinculante y que no se podría volver a convocar hasta que el Parlamento catalán tenga 2/3 de mayoría favorables a un nuevo referendum.
En este referendum pues lógicamente habría una primera vuelta y entre las dos opciones más votadas una segunda vuelta.

IberiaUnida

1ª REPUBLICA ESPAÑOLA. Proclamada el 11 de febrero de 1973.

Benito Pérez Galdós, periodista y escritor de la
época, relato lo que sucedía en aquellas Cortes esperpénticas:

"Las sesiones de las Constituyentes me atraían, y las
más de las tardes las pasaba en la tribuna de la prensa,
entretenido con el espectáculo de indescriptible confusión que
daban los padres de la Patria. El individualismo sin freno, el
flujo y reflujo de opiniones, desde las más sesudas a las más
extravagantes, y la funesta espontaneidad de tantos oradores,
enloquecían al espectador e imposibilitaban las funciones
históricas. Días y noches transcurrieron sin que las Cortes
dilucidaran en qué forma se había de nombrar Ministerio: si los
ministros debían ser elegidos separadamente por el voto de
cada diputado, o si era más conveniente autorizar a Figueras o
a Pi para presentar la lista del nuevo Gobierno. Acordados y
desechados fueron todos los sistemas. Era un juego pueril, que
causaría risa si no nos moviese a grandísima pena".


Y aquel potaje de mentes pensantes redactó un
proyecto de Constitución que declaraba la existencia de
diecisiete Estados. Por suerte no llegó a promulgarse y la
"nonata" como le llamaron decía en su artículo primero:

"Componen la Nación Española los Estados de Andalucía
Alta, Andalucía Baja, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias,
Castilla la Nueva, Castilla la Vieja, Cataluña, Cuba,
Extremadura, Galicia, Murcia, Navarra, Puerto Rico, Valencia,
Regiones Vascongadas. Los Estados podrán conservar las
actuales provincias o modificarlas, según sus necesidades
territoriales".


Al poco se declaran repúblicas independientes, entre
otras, Valencia, Málaga, Alcoy, Bailén, Cádiz, Sevilla, Torrevieja,
Tarifa, Almansa, Andújar, Cartagena, Cataluña, Granada, Motril,
Salamanca, Jumilla o Camuñas. Otros pretendían resucitar la
corona de Aragón, otros la independencia de Galicia, Granada
declara oficialmente la guerra a Jaén, Cartagena bombardeó el
puerto de Alicante el 12 de julio de 1.873 con la fragata Vitoria
y poco después se anexiona Torrevieja arrebatándosela a
Alicante, aunque Torrevieja ya era una república
independiente, mientras Jumilla declara la guerra a Murcia en
estos términos:

"La nación jumillana desea vivir en paz con todas las
naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su
vecina; pero si hoyara su territorio, Jumilla se defenderá, como
los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta
completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta
Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra."


Por suerte aquello duró muy poco. Se parece a nuestra
España actual ¿verdad? Aunque aun no hemos llegado a ese
nivel todo indica que seguimos un camino parecido si no
ponemos pronto remedio. Y aquí traigo a colación ese dicho de
que "el pueblo que no conoce su historia está condenado a
repetirla". Recordar de vez en cuando lo sucedido en la Primera
República, en mi modesta opinión, sería algo beneficioso.

Esto parece una broma, pero hubo cientos de miles de muertos.
Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.