Cita de: dante en 16 de Septiembre de 2012, 14:14

Cita de: zunderlips27 en 16 de Septiembre de 2012, 13:44
Orion, Al Pacino es una caricatura.

Al Pacino es una víctima de su papel en el Padrino.Fue una interpretación tan magistral,tuvo un papel tan importante en una película tan excepcional,y tan vista,que es imposible no verlo en cada papel como Miguele Corleone.

Es que no es así, Dante... Pacino esta mas allá de eso. Por ejemplo, allí mismo donde dices, hay un abismo entre el Mikel corleone de los padrinos 1 y 2 al de la 3... Mas magistral la ultima...

Cita de: zunderlips27 en 16 de Septiembre de 2012, 13:58
Bueno Gandalf, estaba esperando tu mensaje pero veo que no llega. Voy a comer y espero seguir hablando contigo. Pero me sorprende que discrepes en algo tan obvio.

ACORRALADO es una película antibelicista 100% que intenta desagraviar a los ex combatientes de Vietnam maltratados por una sociedad.

Por lo que te conozco, intuyo que tus tiros van a ir por la influencia del mandato Reagan y que el mensaje de la película es que Vietnam se perdió por culpa de los hippies opositores a la guerra... Pero eso no cuela para Acorralado. (Cuela en la secuela...donde puedo aceptar el claro mensaje belicista y la ola conservadora Reagan-Tatcher)

Que me río yo de Reagan el Conservador...Reagan parece comunista al lado de Obama...

Tranquilo que vas a tener la respuesta, que uno tambien se debe a sus quehaceres en casa.

Bien, no vas mal en tu interpretacion de mi interpretacion, pero no es tal cual.

La pelicula no es conservadora, lo que es la pelicula es MILITARISTA.

Dices que culpa la derrota en la guerra de Vietnam a los hippies opositores a la guerra, pues tampoco es asi. Culpa a la sociedad civil en general, por aburguesada, blanda y corrupta. Frente a la superioridad de la sociedad castrense con unos solidos valores, y para muestra un boton. Como la Guardia Nacional parece un orda de domingueros frente al soldado americano por antonomasia.

Y es que Jhon Rambo es la idealizacion de los halcones del Pentagono. Conservadora, NO, Militarista SI Y por lo tanto es imposible que sea anti belicista, pues si algo son los soldados son belicistas.

Pero lo mas gracioso de la peli, es que no muere nadie, salvo el tipo del helicoptero por accidente. Porque son americanos, y no podian morirse, para matar ya estan los asiaticos y los comunistas. :grin:

De acuerdo. No voy a ser un R3MCENROE o un TAK que se aferran a causas perdidas pero si he de discrepar con el tema central de ACORRALADO.

Lo que queda claro es que se fue muy injusto qcon los ex combatientes, con los veteranos de guerra. Los opuestos a la intervención militar rechazaban a los veteranos porque los consideraban culpables de la guerra, y los partidarios, porque les otorgaban laresponsabilidad de la derrota.

En ACORRALDO, Stallone se empeñó personalmente en liberar a los militares de esa doble e injusta responsabilidad. Y aquí me acuerdo del fantástico monólogo final de Johnny:

"No era miguerra. Me llamaron ustedes a mí, no yo a ustedes. Yo hice lo que tenía que hacerpara ganar, pero no nos dejaron ganar"


Y Trautman también apunta que Rambo intenta ganar una guerra que otros perdieron...  Más claro el agua.

Está claro que Reagan intentó rehabilitar la figura del ejército y que la guerra se hubiera ganado de no haberse atado las manos de los "John Rambos".

De todas formas., para mi, el núcleo e idea central de la película es desagraviar a los John Rambos que volvieron de Vietnam, a los adolescentes que mandaron a no se sabe qué y los trataron como escoria al regresar. Eso es ACORRALADO. Evidentemente , se vio el filón y se aprovechó para la secuela, donde la propaganda es ya evidente.

Cita de: GANDALF en 16 de Septiembre de 2012, 15:57
Pero lo mas gracioso de la peli, es que no muere nadie, salvo el tipo del helicoptero por accidente. Porque son americanos, y no podian morirse, para matar ya estan los asiaticos y los comunistas. :grin:

El Sheriff (Brian Denehy), no muere al final?

La única crítica que le puedo hacer a ese peliculón que es ACORRALADO es la excesiva manifestación de "el enemigo en casa".  Está claro que la peli opone claramente la vida civil (sheriff y medios de comunicación mentirosos) con la vida militar . Rambo es provocado y "le disparan primero". No me gusta que se culpe tan descaradamente a la sociedad civil de la supuesta "locura" de los veteranos de guerra.

Pero hay que aceptar que estamos en una nueva etapa americana y había que romper con Johnson, Carter y Nixon.

De todas formas, tampoco hay que olvidar que en la secuela, Stallone tuvo que lidiar con Reagan , según dicen las malas lenguas. Se dieron cuenta de que RAMBO era un icono con una influencia tremenda en la sociedad y Stallone se opuso a ser un títere.

Murdock (el burócrata que abandona a Rambo porque sería incómodo el descubrimiento de prisioners de guerra) es la metáfora absoluta de los pacifistas, periodistas, políticos, autoridades etc  que , en teoría, provocaron la derrota en Vietnam. Esto parece ser que no gustó nada a Reagan que quería centrarse en ver como Rambo hacía su propio Vietnam y ganaba. Es un claro caso de político que subestima, y con razón, al pueblo, temiendo que la gente se quede con que el gobierno Reagan es quien abandonaría a Rambo .

Cita de: orion en 16 de Septiembre de 2012, 16:14

Cita de: GANDALF en 16 de Septiembre de 2012, 15:57
Pero lo mas gracioso de la peli, es que no muere nadie, salvo el tipo del helicoptero por accidente. Porque son americanos, y no podian morirse, para matar ya estan los asiaticos y los comunistas. :grin:

El Sheriff (Brian Denehy), no muere al final?

Acaba mal herido pero no muere, se lo llevan en ambulacia

Sí, es lo que acabo de leer. HAce ya rato que la vi...
Mi estimado, Zunder, te metes en tantas honduras con esta película. Le veo más profundidad y mensaje a Terminator que a esta, sobre todo a la 2. Donde la figura paterna pasa ser una máquina... Las palabras del exterminador al final, cuando le dice al ñiño que llorar es algo que nunca hará... O el inicio de la película con la metrópoli donde cada quien está con su vida y ni sueñan el holocausto que se avecina, con su música aterradora y el mensaje de Sarah Connors...
En la uno, no se diga, la lucha del humano contra la máquina, la paradoja del embarazo en tiempo presente por alguien del futuro cuya existencia está en veremos, la historia de amor del soldado por la admiración que le profesa a esa mujer común y corrientre que se transforma en  heroina que se apunta a venir al presente para conocerla. Y por supuesto, la figura emblemática de Jonh Connor. La foto al final... En fin...

Cita de: orion en 16 de Septiembre de 2012, 16:50
Sí, es lo que acabo de leer. HAce ya rato que la vi...
Mi estimado, Zunder, te metes en tantas honduras con esta película. Le veo más profundidad y mensaje a Terminator que a esta,

Orion..te lo digo con todo el respeto del mundo y el cariño y buen rollo que sabes que te tengo pero no tienes ni idea de lo que estás diciendo. Pero ni remota idea.

Pues que le vamos a hacer, mi estimado, así de simple soy y también te lo digo en buena onda. Esos asuntos sociales de grupos discriminados, asuntos de guerra y renegados, no son de mi agrado. si la ves como crítica social y su mensaje, está bien, pero hasta allí lo veo yo. Y eso de que no tengo idea, ten por seguro que si hay algo de lo que tengo idea es del cine... Es una afición que me agrada profundamente, pero esos rollos, normalmente no me atraen... Si te das cuenta poco he comentado al respecto y  créeme que conozco todas esas alharacas, pero no como para meterme en onduras... De buen rollo...

Es más, no hace mucho te invité a hacer una crítica de tu mejor gallo en Wester contra el mío (analizarlas por partes) y nunca hubo respuesta. Así que perdiste tu oportunidad... Un saludo

no puedo hablar del remake pero Desafio Total en su día fue una de esas películas inolvidables. De todas maneras muy objetivo no soy porque siempre me gusto bastante la ciencia ficción y hay gente que no aprecia ese género. Pero para mi fue un peliculón  :baboso:

Cita de: orion en 16 de Septiembre de 2012, 17:01
Esos asuntos sociales de grupos discriminados, asuntos de guerra y renegados, no son de mi agrado. si la ves como crítica social y su mensaje, está bien, pero hasta allí lo veo yo. Y eso de que no tengo idea, ten por seguro que si hay algo de lo que tengo idea es del cine... Es una afición que me agrada profundamente, pero esos rollos, normalmente no me atraen...

yo no dudo que no te guste el cine pero x lo que dices no te molan las pelis de esos rollos¿??, supongo que te refieres a que no te gustan las pelis de ciencia ficción y tampoco las de acción porque no valoras a Sly que es un actorazo en dicho género.
Entonces siendo Desafio Total una peli de acción y de cifi, no me extraña que valores poco dicha película
A mi sin embargo si me gustan las buenas de acción y de cifi. Desafio Total de lo mejorcito y que encima sigue fascinando despues de 20 años

Cita de: IPPO en 16 de Septiembre de 2012, 17:58
no puedo hablar del remake pero Desafio Total en su día fue una de esas películas inolvidables. De todas maneras muy objetivo no soy porque siempre me gusto bastante la ciencia ficción y hay gente que no aprecia ese género. Pero para mi fue un peliculón  :baboso:

Cita de: orion en 16 de Septiembre de 2012, 17:01
Esos asuntos sociales de grupos discriminados, asuntos de guerra y renegados, no son de mi agrado. si la ves como crítica social y su mensaje, está bien, pero hasta allí lo veo yo. Y eso de que no tengo idea, ten por seguro que si hay algo de lo que tengo idea es del cine... Es una afición que me agrada profundamente, pero esos rollos, normalmente no me atraen...

yo no dudo que no te guste el cine pero x lo que dices no te molan las pelis de esos rollos¿??, supongo que te refieres a que no te gustan las pelis de ciencia ficción y tampoco las de acción porque no valoras a Sly que es un actorazo en dicho género.
Entonces siendo Desafio Total una peli de acción y de cifi, no me extraña que valores poco dicha película
A mi sin embargo si me gustan las buenas de acción y de cifi. Desafio Total de lo mejorcito y que encima sigue fascinando despues de 20 años

Yo creo que confundes la situación. La que estoy cirticando es la actual. A mí la original y más tratándose de Arnold, me encantó y me encanta la ficción y en general todo tipo de cine, siempre y cuando tenga una de varias cosas como para verla: Buen elenco, buena dirección, buen mensaje, actuaciones épicas o una mezcla de ellas. La acción, me encanta también (me gusta más el suspenso), pero la acción olvídate... Pero eso para serte honesto, la nueva versión me aburrió...

Y lo del asunto de crítica social viene al caso porque me da la impresión de que Zunder va más allá de la intención original y pareciera un revolucionario pasivo y creo que el punto original era criticar la trayectoria de Sly, su éxito con Expandables y no ese tipo de rollos...

No es un remake, insisto. Es un nueva adaptación del cuento de Philp K. Dick.

Cita de: orion en 16 de Septiembre de 2012, 19:39
Y lo del asunto de crítica social viene al caso porque me da la impresión de que Zunder va más allá de la intención original y pareciera un revolucionario pasivo y creo que el punto original era criticar la trayectoria de Sly, su éxito con Expandables y no ese tipo de rollos...

No puedes decir que amas el cine y que sabe smucho de cine y decir que no ves ningún mensaje en Acorralado y Rambo.  No puedes Orión. Insisto, me recuerdas a K-ACER cuando decía que en las pelis de Eastwood no veía ninguna connotación política.

De Acorralado y rambo se pued hablar horas y horas sobre sus mensjes subliminales y el impacto que tuvo en una sociedad americana  reacia a todo lo que oliera al ejército. Reagan sabía que había que despertar esa conciencia militar que permitiera a America recuperar el control del mundo y la "facultad" de intervenir en otros paises.

Me sorprende muchísimo Orion que no veas más allá. Pocas películas pueden dar más que hablar por su impacto real en una sociedad.