Cita de: R3 McEnroe en 03 de Marzo de 2011, 14:02
Cualquier cosa menos que entren los EEUU por favor...

Es decir, que no intervenga nadie. Porque si no lo hacen los USA, ya me dirás quien...

Por cierto, que los insurgentes no hacen más que solicitar bombardeos selectivos a los americanos... Aquí cada uno va a lo suyo, y los USA si la recompensa es buena tal vez lo hagan, tal vez no...

En cuanto a la congelación de las cuentas de Gadafi... es pura cosmética, después de venderle aviones, radares, tanques, maquinaria, cientos de empresas trabajando allí... no le van ahora a quitar su porcentaje, esto sería malo para futuros negocios. Ni lo penséis.

Pues no, mi postura es que no debe entrar nadie, efectivamente. Se da por hecho que si no entra USA no entra nadie.

Y no dudo de las bondades que tenga al principio una intervención, como tampoco dudo de lo perjudicial que son esas cosas a largo plazo.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Marzo de 2011, 21:21
Pues no, mi postura es que no debe entrar nadie, efectivamente. Se da por hecho que si no entra USA no entra nadie.

Y no dudo de las bondades que tenga al principio una intervención, como tampoco dudo de lo perjudicial que son esas cosas a largo plazo.

Cuando digo intervenir no digo infanteria, pero aniquilar a Gadafi su espacio aereo pero ya.
Yo apuesto que esto es inminente, destruirle sus posibilidades aereas ya.

Ya, lo que pasa es que tú estás calentito en tu casa (pese a que tu país no tiene petróleo), y los insurgentes están allí, muriendo y pasando calamidades (pese a que su país tiene petróleo) y dudo mucho que a ellos tus vagas razones de frases hechas les digan nada. Ellos lo están pidiendo y es más que suficiente para que los yanquis entren en cuanto lo vean claro o lleguen a un acuerdo.

¿Qué a largo plazo sería malo?... puede que sí, puede que no, no lo demuestras y como decía Don Juan: ¡Cuan largo me lo fiáis!

Los USA intervinieron dos veces en Europa y una en Asia en la ii Guerra y fue bueno a la larga y a la corta, en Kuwait también lo fue. En Europa siguieron interviniendo en la llamada guerra fría resultando decisivos a la hora de contener el expansionismo del comunismo soviético, aun intervienen de hecho al ser el principal sostén de la OTAN. En otras ocasiones los resultados han sido variados o encontrados y las razones para intervenir de origen diverso... pero quien esté libre de pecado que tire la primera piedra, si nos ponemos a recordar los motivos y resultados de las intervenciones de España en el mundo a lo largo de la historia concluiríamos que como nosotros hay pocos cabrones, por ejemplo, pero vamos que lo mismo se podría decir de cualquier país, raza o etnia que nos pongamos a estudiar, el problema es el bicho que vive dentro, algo clasificado como "humano"

El cabreo que mas me da es que Europa esta vez no tenga la iniciativa; Francia, G.Bretaña, Alemania (OTAN) por qué no arrancan de una puñetera vez.

Cita de: Joragacu en 04 de Marzo de 2011, 11:30
El cabreo que mas me da es que Europa esta vez no tenga la iniciativa; Francia, G.Bretaña, Alemania (OTAN) por qué no arrancan de una puñetera vez.

Europa asistió de brazos cruzados al genocidio de los balcanes... Hasta que no llegó el tío Sam aquí no se movió un dedo.

Si nos la pelaban los yugoslavos imaginaros los moro-libios.

Yo insisto, un maletín con 100Mln de eur, inmunidad, un billete a Venezuela y resolvíamos el problema.

Nos ahorrabamos unos cuantos miles de muertos.

Muy bien, es vuestra opinión. Para mí sólo sive para perpetuar su influencia en el mundo y perpetuar sus intereses, haciendo y deshaciendo a su antojo. La infñluencia que tienen en Sudamércica es cojonuda, claro que sí, en Irak lo hicieron genial, y en Vietnam. Contuvieron el malvado comunismo para expandir el "humano" sistema que patrocinan...

Y siempre así. Lo que tendrían que hacer es potenciar la ONU, y bajo su auspicio sí tendría un gran peso. Pero claro, así no pueden saquear todo el petróleo que quieran.

Me hace mucha gracia eso de (pera, como es) "Ellos lo están pidiendo y es más que suficiente para que los yanquis entren en cuanto lo vean claro o lleguen a un acuerdo.", bueno, si has ido allí a preguntarles no digo nada, si lo dices por lo que sale en la prensa, vale menos que nada. Aún recuerdo a algún irakí diciendo a cámara "Thank you Mr. Bush". La prensa y el colonialismo todos para vosotros.

Cita de: brazolatigo en 04 de Marzo de 2011, 13:16

Cita de: Joragacu en 04 de Marzo de 2011, 11:30
El cabreo que mas me da es que Europa esta vez no tenga la iniciativa; Francia, G.Bretaña, Alemania (OTAN) por qué no arrancan de una puñetera vez.

Europa asistió de brazos cruzados al genocidio de los balcanes... Hasta que no llegó el tío Sam aquí no se movió un dedo.

Si nos la pelaban los yugoslavos imaginaros los moro-libios.

Yo insisto, un maletín con 100Mln de eur, inmunidad, un billete a Venezuela y resolvíamos el problema.

Nos ahorrabamos unos cuantos miles de muertos.

Eso no les interesa, qué ganan con ello? a ellos lo que les interesa es.

- Vender armas, si es posible a ambos bandos a la vez.
- Que el país quede arrasado, así puede entrar Halliburton y demás empresas a "reconstruir el país".

Como cuando entraron en Kosovo.

Joder, que buenos son estos yankis, además que allí no hay petróleo, no cuadra con las teorías que hablan de que son unos interesados y unos criminales.

Luego claro, te enteras de que van a hacer pasar un oleoducto nuevo que no necesite pasar por Rusia y atravesará Turkia y Kosovo, y todo cuadre. Es siempre, siempre así.

Curioso lo de pedir la internvencion de EEUU.

Por sino lo sabeis los marines nacieron en Libia. Fue un cuerpo creado para combatir a los piratas beberiscos procedentes de Tripoli en el siglo XIX.

Despues de esta nota de curiosidad historica. Debemos de mirar para otro lado, mas bien a dos lados.

A quienes piden la intervencion de Europa, hay que tener en cuenta al actor en la sombra de la zona, que es Francia. Francia es la campeona mundial de intervencion en Africa, y desde luego no tiene reparos ni disimulos en hacerlo. Pero si no lo hizo fue porque no entro en su niña mimada, que es Tunez. La gente cree que es Marruecos o Argelia, pero en Marruecos estuvieron poco tiempo, y ya sabemos que paso con Argelia, cuestion, que Francia no olvida, y veremos que pasa si la expansion revolucinaria va a Argelia. Mientras que Tunez que fue protectorado suyo el cual fue siempre muy mimado por los franceses por la colaboracion de las olirgarquias de la costa tunecinas que eran las mas poderosas del pais. Francia deja hacer, porque sabe, que es ella, la que controla la zona, con ese regimen o con otro.

Por eso en Libia no se hace nada. Francia no deja hacer y ademas no quieren que hagan nada, no vaya a ser que les pase, como otras veces, que cuando entra el yankie, le sustituyen.

Otro actor europeo es Italia, el otro gran pais involucrado en Libia, que tiene muchos intereses,  Italia no quiere ni oir lo de pisar suelo en Libia, porque sabe que en el mismo momento que lo haga, tiene mañana mismo, un movimiento anti-italiano.

Gracias al general Graziani, los libios tiene un ideario colectivo muy negativos de los italianos, especialmente los insurgentes contra Gadafi, que curiosamente por tradicion se ha llevado mejor con Italia, porque cuando entraron los italianos, los tripolitanos, pegaron 4 tiros, y se dejaron dominar, porque era interesante. Pues era cambiar al otomano, por el italiano, que lo mismo daba, si mandaban, mediante sus redes clientelares y sistema tribal oligarquico.

El problema de Europa, es que estos paises fueron suyos, con regimenes coloniales (excepcion de Argelia, que era nacion francesa), les hacen ser un autoridad poco moral para intervenir en ellos, por lo que si lo hacen, ese pensamiento anticolonialista resurgiria en esas poblaciones. Mientras que el yankie, por una concepcion en su ideario, de que fue colonia, se permite intervenir, por eso un yankie puede ser imperialista, pero nunca crear un imperio territorial, o colonial. A lo que hay que añadir el elemento de exportador de libertades, por aquello de que se creen que fueron los primeros en crear un modelo justo en el mundo, algo simple e infantil, que suele chocar con otras realidades, pero que hace entender perfectamente las formas de actuacion estadounidenses.

Yo creo, como dije en el otro post, esta en los apoyos de Gadafi, mientras tenga apoyos en Tripoli, sobre todo de su tribu los Gadafa, va para largo, aunque perdera por falta de recursos por el envargo. Y recordar, Gadafi derroco, a Idris El-Sanusi, que muy democrata no era, y corrupto bastante. Y Gadafi es el resultado de un movimiento social importante, de izquierdas, procedentes del partido Baaz Sirio, y de la influeencias de Nasser en Egipto, el Gadafi profeta mistico profeta no es de siempre, y no se puso el solito.

Cita de: R3 McEnroe en 04 de Marzo de 2011, 13:56
Muy bien, es vuestra opinión. Para mí sólo sive para perpetuar su influencia en el mundo y perpetuar sus intereses, haciendo y deshaciendo a su antojo. La infñluencia que tienen en Sudamércica es cojonuda, claro que sí, en Irak lo hicieron genial, y en Vietnam. Contuvieron el malvado comunismo para expandir el "humano" sistema que patrocinan...

Y siempre así. Lo que tendrían que hacer es potenciar la ONU, y bajo su auspicio sí tendría un gran peso. Pero claro, así no pueden saquear todo el petróleo que quieran.

Me hace mucha gracia eso de (pera, como es) "Ellos lo están pidiendo y es más que suficiente para que los yanquis entren en cuanto lo vean claro o lleguen a un acuerdo.", bueno, si has ido allí a preguntarles no digo nada, si lo dices por lo que sale en la prensa, vale menos que nada. Aún recuerdo a algún irakí diciendo a cámara "Thank you Mr. Bush". La prensa y el colonialismo todos para vosotros.

¿Potenciar la ONU? ¿Y dices que lo tienen que hacer ellos? O sea, que no quieres que hagan pero quieres que hagan.... ¿Y tú? ¿Qué haces tú? Para que la ONU pueda hacer lo que hacen ellos hace falta pasta, mucha pasta y organización y un criterio único y decidido. A ver ¿Como se hace eso? Porque si lo tienen que hacer los yanquis, para eso lo hacen ellos mismos y si los demás... tal vez tras unos cuantos siglos de discusiones, comisiones, subcomisiones y desviar la pasta para terrenitos y chalets de lujo para los políticos.... a lo mejor... ¿Quien sabe?

Mientras tanto, ellos ponen la decisión, la pasta, el trabajo, la sangre derramada y los demás a vivir de sistema establecido y a quemar petróleo como ricos.


En cuanto a lo segundo, efectivamente por lo que dice la prensa. Han solicitado bombardeos selectivos a los americanos... y si ellos los piden... es su pueblo.

Naturalmente no he estado allí, pero que vengas tú a decirme que sabes la verdad porque sí y todo lo demás es mentira...  :rolleyes:

Cita de: R3 McEnroe en 04 de Marzo de 2011, 14:00

Cita de: brazolatigo en 04 de Marzo de 2011, 13:16

Cita de: Joragacu en 04 de Marzo de 2011, 11:30
El cabreo que mas me da es que Europa esta vez no tenga la iniciativa; Francia, G.Bretaña, Alemania (OTAN) por qué no arrancan de una puñetera vez.

Europa asistió de brazos cruzados al genocidio de los balcanes... Hasta que no llegó el tío Sam aquí no se movió un dedo.

Si nos la pelaban los yugoslavos imaginaros los moro-libios.

Yo insisto, un maletín con 100Mln de eur, inmunidad, un billete a Venezuela y resolvíamos el problema.

Nos ahorrabamos unos cuantos miles de muertos.

Eso no les interesa, qué ganan con ello? a ellos lo que les interesa es.

- Vender armas, si es posible a ambos bandos a la vez.
- Que el país quede arrasado, así puede entrar Halliburton y demás empresas a "reconstruir el país".

Como cuando entraron en Kosovo.

Joder, que buenos son estos yankis, además que allí no hay petróleo, no cuadra con las teorías que hablan de que son unos interesados y unos criminales.

Luego claro, te enteras de que van a hacer pasar un oleoducto nuevo que no necesite pasar por Rusia y atravesará Turkia y Kosovo, y todo cuadre. Es siempre, siempre así.

Entre los principales proveedores de armas de Libia figuran los países de la UE. lanza misiles y armas de asalto Belgas, aviones Mirage franceses, Radares de uso civil-militar y lanzagranadas españoles, la pequeña Malta que ha vendido material de guerra por 80 millones de euros..., Italia...

Ese discurso antiamericano de la progresía bolchevique más trasnochada está sin actualizar desde hace décadas... estaría bueno que lo revisaras un poco y sobre todo que dieras razones válidas y concretas de tales ataques generalizados.

Cita de: GANDALF en 04 de Marzo de 2011, 15:40
Curioso lo de pedir la internvencion de EEUU.

Por sino lo sabeis los marines nacieron en Libia. Fue un cuerpo creado para combatir a los piratas beberiscos procedentes de Tripoli en el siglo XIX.

Los marines no son otra cosa que un cuerpo de infantería de marina, y completando el buen apunte de GANDALF, añadir que los inventores de tal cuerpo en 1537 somos nosotros, nuestra infantería de marina es la más antigua del mundo, nacida directamente de los Tercios (ese gran cuerpo de élite que marcó los momentos más grandes de España) como un cuerpo diferenciado y especializado en extender el poderío naval hacia la tierra hostil.

Cita de: Noble Bruto en 04 de Marzo de 2011, 20:24

Cita de: R3 McEnroe en 04 de Marzo de 2011, 13:56
Muy bien, es vuestra opinión. Para mí sólo sive para perpetuar su influencia en el mundo y perpetuar sus intereses, haciendo y deshaciendo a su antojo. La infñluencia que tienen en Sudamércica es cojonuda, claro que sí, en Irak lo hicieron genial, y en Vietnam. Contuvieron el malvado comunismo para expandir el "humano" sistema que patrocinan...

Y siempre así. Lo que tendrían que hacer es potenciar la ONU, y bajo su auspicio sí tendría un gran peso. Pero claro, así no pueden saquear todo el petróleo que quieran.

Me hace mucha gracia eso de (pera, como es) "Ellos lo están pidiendo y es más que suficiente para que los yanquis entren en cuanto lo vean claro o lleguen a un acuerdo.", bueno, si has ido allí a preguntarles no digo nada, si lo dices por lo que sale en la prensa, vale menos que nada. Aún recuerdo a algún irakí diciendo a cámara "Thank you Mr. Bush". La prensa y el colonialismo todos para vosotros.

¿Potenciar la ONU? ¿Y dices que lo tienen que hacer ellos? O sea, que no quieres que hagan pero quieres que hagan.... ¿Y tú? ¿Qué haces tú? Para que la ONU pueda hacer lo que hacen ellos hace falta pasta, mucha pasta y organización y un criterio único y decidido. A ver ¿Como se hace eso? Porque si lo tienen que hacer los yanquis, para eso lo hacen ellos mismos y si los demás... tal vez tras unos cuantos siglos de discusiones, comisiones, subcomisiones y desviar la pasta para terrenitos y chalets de lujo para los políticos.... a lo mejor... ¿Quien sabe?

Mientras tanto, ellos ponen la decisión, la pasta, el trabajo, la sangre derramada y los demás a vivir de sistema establecido y a quemar petróleo como ricos.


En cuanto a lo segundo, efectivamente por lo que dice la prensa. Han solicitado bombardeos selectivos a los americanos... y si ellos los piden... es su pueblo.

Naturalmente no he estado allí, pero que vengas tú a decirme que sabes la verdad porque sí y todo lo demás es mentira...  :rolleyes:

Aquí el único que habla como si tuviera la verdad absoluta eres tú (como haces siempre vaya, nada nuevo bajo el sol). Yo sólo digo que no me creo nada de lo que sale en la prensa proque está toda manipulada, sino lo quieres ver, desde luego que es tu problema y no el mío.

Y una corrección, ellos no ponen la pasta y la sangre derramada; ellos ponen la carne de cañón y se lucran con la guerra. O a ver si ahora vamos a ser todos lolo.

Y yo no le pido que hagan nada, lo que digo es que si tan buenos y geniales son, que lo hagan con legitimidad, y no repitiendo la foto de las Azores donde unos asesinos (incluyendo a la rata del Bigotes claro) salgan encantados de haberse conocido y en plan superheroes, cuando sólo les interesaba el petróleo. Cuando entraron a saco apra dejar el país mucho peor de lo que se lo encontraron, pusieron protección en los Pozos, pero nbo en los Museos (realmente no hace falta ni explicar algo que todo el mundo sabe, pero en fin).
Y si prefieren hacerlo así, pues les toca ser criticados, faltaría más; si a ti te gusta lamerles las botas puedes hacerlo tranquilamente pero no esperes que los demás les den cabezadas de sumisión como el tontín de Piqué.

Que por cierto, sic rees que lo digo por antiamericanismo vas dado, a la UE le tocan los mismos palos, o les tocarían si tuvieran los medios para actuar de la misma forma que los yankis, porque sin duda lo harían, pero como no los tienen...

Eres muy dado a poner etiquetas, pero ya se sabe de que palo vas, tranquilo.

Cita de: GANDALF en 04 de Marzo de 2011, 15:40
Curioso lo de pedir la internvencion de EEUU.

Por sino lo sabeis los marines nacieron en Libia. Fue un cuerpo creado para combatir a los piratas beberiscos procedentes de Tripoli en el siglo XIX.

Despues de esta nota de curiosidad historica. Debemos de mirar para otro lado, mas bien a dos lados.

A quienes piden la intervencion de Europa, hay que tener en cuenta al actor en la sombra de la zona, que es Francia. Francia es la campeona mundial de intervencion en Africa, y desde luego no tiene reparos ni disimulos en hacerlo. Pero si no lo hizo fue porque no entro en su niña mimada, que es Tunez. La gente cree que es Marruecos o Argelia, pero en Marruecos estuvieron poco tiempo, y ya sabemos que paso con Argelia, cuestion, que Francia no olvida, y veremos que pasa si la expansion revolucinaria va a Argelia. Mientras que Tunez que fue protectorado suyo el cual fue siempre muy mimado por los franceses por la colaboracion de las olirgarquias de la costa tunecinas que eran las mas poderosas del pais. Francia deja hacer, porque sabe, que es ella, la que controla la zona, con ese regimen o con otro.

Por eso en Libia no se hace nada. Francia no deja hacer y ademas no quieren que hagan nada, no vaya a ser que les pase, como otras veces, que cuando entra el yankie, le sustituyen.

Otro actor europeo es Italia, el otro gran pais involucrado en Libia, que tiene muchos intereses,  Italia no quiere ni oir lo de pisar suelo en Libia, porque sabe que en el mismo momento que lo haga, tiene mañana mismo, un movimiento anti-italiano.

Gracias al general Graziani, los libios tiene un ideario colectivo muy negativos de los italianos, especialmente los insurgentes contra Gadafi, que curiosamente por tradicion se ha llevado mejor con Italia, porque cuando entraron los italianos, los tripolitanos, pegaron 4 tiros, y se dejaron dominar, porque era interesante. Pues era cambiar al otomano, por el italiano, que lo mismo daba, si mandaban, mediante sus redes clientelares y sistema tribal oligarquico.

El problema de Europa, es que estos paises fueron suyos, con regimenes coloniales (excepcion de Argelia, que era nacion francesa), les hacen ser un autoridad poco moral para intervenir en ellos, por lo que si lo hacen, ese pensamiento anticolonialista resurgiria en esas poblaciones. Mientras que el yankie, por una concepcion en su ideario, de que fue colonia, se permite intervenir, por eso un yankie puede ser imperialista, pero nunca crear un imperio territorial, o colonial. A lo que hay que añadir el elemento de exportador de libertades, por aquello de que se creen que fueron los primeros en crear un modelo justo en el mundo, algo simple e infantil, que suele chocar con otras realidades, pero que hace entender perfectamente las formas de actuacion estadounidenses.

Yo creo, como dije en el otro post, esta en los apoyos de Gadafi, mientras tenga apoyos en Tripoli, sobre todo de su tribu los Gadafa, va para largo, aunque perdera por falta de recursos por el envargo. Y recordar, Gadafi derroco, a Idris El-Sanusi, que muy democrata no era, y corrupto bastante. Y Gadafi es el resultado de un movimiento social importante, de izquierdas, procedentes del partido Baaz Sirio, y de la influeencias de Nasser en Egipto, el Gadafi profeta mistico profeta no es de siempre, y no se puso el solito.

Más que por idea, porque económicamente no le conviene ese tipo de imperialismo, es un gasto muy grande. En cambio es más simple imponer la globalización de la economía y el capital tanto material como simbólico (industria cultural). De este modo, las intervenciones son más bien estratégicas (caso Irak). Además, ya nadie cree en la farsa de la civilización iluminista que desarrolló Europa como justificación a su colonialismo. Ese discurso fue cambiado por otro, el de los países desarrollados y subdesarrollados. Por lo que, desde el punto de vista de la opinión pública, tampoco conviene. Sino basta observar lo que le pasó a Bush en terminos de imagen entre los propios estadounidenses.

Cita de: R3 McEnroe en 04 de Marzo de 2011, 20:47

Aquí el único que habla como si tuviera la verdad absoluta eres tú (como haces siempre vaya, nada nuevo bajo el sol). Yo sólo digo que no me creo nada de lo que sale en la prensa proque está toda manipulada, sino lo quieres ver, desde luego que es tu problema y no el mío.

Y una corrección, ellos no ponen la pasta y la sangre derramada; ellos ponen la carne de cañón y se lucran con la guerra. O a ver si ahora vamos a ser todos lolo.

Y yo no le pido que hagan nada, lo que digo es que si tan buenos y geniales son, que lo hagan con legitimidad, y no repitiendo la foto de las Azores donde unos asesinos (incluyendo a la rata del Bigotes claro) salgan encantados de haberse conocido y en plan superheroes, cuando sólo les interesaba el petróleo. Cuando entraron a saco apra dejar el país mucho peor de lo que se lo encontraron, pusieron protección en los Pozos, pero nbo en los Museos (realmente no hace falta ni explicar algo que todo el mundo sabe, pero en fin).
Y si prefieren hacerlo así, pues les toca ser criticados, faltaría más; si a ti te gusta lamerles las botas puedes hacerlo tranquilamente pero no esperes que los demás les den cabezadas de sumisión como el tontín de Piqué.

Que por cierto, sic rees que lo digo por antiamericanismo vas dado, a la UE le tocan los mismos palos, o les tocarían si tuvieran los medios para actuar de la misma forma que los yankis, porque sin duda lo harían, pero como no los tienen...

Eres muy dado a poner etiquetas, pero ya se sabe de que palo vas, tranquilo.

Macho... yo ya no sé que decirte.... guerra por interés (¿Acaso hay otros motivos...?), rata del bigotes (sin comentario, aquí se ve que en los panfletos del partido sí crees, no deben estar manipulados...), ¿Buenos y geniales?... los yanquis son humanos y no son ni mejores ni peores que tú o yo, simplemente tienen hoy día el dinero y los medios.

El país mucho peor... según para quien... no lo olvides nunca, según para quien, que aquí no hay verdades absolutas.


Bueno, y aquí un pequeño recuerdo a las mejores tropas de intervención del mundo, de allá cuando nosotros eramos los "yanquis".