Anécdota. No sé si alguien ve una serie que emiten por Antena 3 "los protegidos". Se trata de unos chavales con poderes. Los malos son "los del elefante". No sé que habrá sentado en la casa real.  :grin:

Cita de: IPPO en 02 de Junio de 2012, 13:53
cierto t@k. Con ZP en cambio hemos vivido de "santa" madre, verdad?  :rolleyes:
La herencia que recogio el cejas del primo de Rajoy(Aznar) no es la misma herencia que ha dejado al actual presidente. No es lo mismo dejar un pais en bonanza que un pais en ruinas. NO, no es lo mismo!  :tongue:

Yo no he dicho que el zapatitos lo hiciese bien... en ningun momento. :cry:

Pero decir que el pais estaba en bonanza...  :rolleyes: Los que os creiais que lo de la burbuja inmobiliaria era un mito os colasteis... era una bomba de relojeria. Eso es lo que nos dejo el bigotes...  :lipsrsealed:

ya sabes, Bigotitos->Zapatitos->y el Barbitas.... carne de hoguera.

Cita de: berdinda en 02 de Junio de 2012, 16:06
Hombre Noble, la diferencia no es que Franco no se presente, aunque viviera. Él no llegó al poder por una votación democrática. Esa es la diferencia, con Rubalcaba y con Rajoy.

Sí, Berd, podemos encontrar todas las diferencias que quieras... entre estos o cualesquiera otros, sólo respondía a lo que decía graf sobre estar anclados al pasado.

Cita de: t@K en 02 de Junio de 2012, 17:54

Cita de: IPPO en 02 de Junio de 2012, 13:53
cierto t@k. Con ZP en cambio hemos vivido de "santa" madre, verdad?  :rolleyes:
La herencia que recogio el cejas del primo de Rajoy(Aznar) no es la misma herencia que ha dejado al actual presidente. No es lo mismo dejar un pais en bonanza que un pais en ruinas. NO, no es lo mismo!  :tongue:

Yo no he dicho que el zapatitos lo hiciese bien... en ningun momento. :cry:

Pero decir que el pais estaba en bonanza...  :rolleyes: Los que os creiais que lo de la burbuja inmobiliaria era un mito os colasteis... era una bomba de relojeria. Eso es lo que nos dejo el bigotes...  :lipsrsealed:

ya sabes, Bigotitos->Zapatitos->y el Barbitas.... carne de hoguera.

yo diría que los que creísteis en el zapatillas la cagasteis pero bien! 8 años ha tenido el tio para frenar la construcción y fomentar otras industrias. En 8 años a parte del plan E (pan pa hoy y hambre pa mañana) que ha hecho?
que yo sepa no cogio el pais con un nivel brutal de paro y con la economía delicada! que pudo a ver hecho cosas para amortiguar la ostia que la mayoria veíamos. Que algunos no comulgemos con las politicas pseudosociatas y radicales no quiere decir que nos la colasen en el gobierno de Aznar, Simplemente cada cosa tiene su tiempo y en el tiempo del Zapatillas ya iba siendo hora de dejar de estrujar la gallina de los huevos de oro de la construcción  :wink:

el problema de la burbuja inmobiliaria es que no se frena en un dia, y mucho menos si es una crisis que se origino en usa y que ha tenido repercusiones mundiales.

una burbuja que duró nada menos que 8 años. y la crisis subsecuente.

y eso no hay gobierno que lo pare, por mucho que reconozca el problema, como ha hecho el PP.

yo creo que el pp esta haciendo lo que hay que hacer, es decir, coger el toro por los cuernos y hacer las medidas para que se reduzca nuestro principal problema: el excesivo endeudamiento y el deficit publico que acaba afectando a toda la zona euro, y a la moneda misma en si, y eso que esta aguantando bien vs el USDollar.

y es que ademas al pp no le queda mas remedio: no se crea una industria alternativa a la burbuja en dos dias, no crea una cultura empresarial en dos dias sobre todo cuando te has tirado 8 años poniendo ladrillos. toda la gente que esta en paro en una gran proporcion vienen del sector inmobiliario y construccion y ocio, y muchos de ellos ya llevan mas de dos años en el paro.

cierto que esta reforma laboral ha sido una cagada que va a generar mucho mas paro ergo mas deficit, ya que los ingresos del estado estan muy mermados.
yo esta reforma laboral la hubiera postpuesto para cuando el pib hubiera dado signos de crecimiento pero bueno ahi esta y ya no se puede echar para atras.

y respecto a los mercados que no nos dan tregua ? pues es normal que no lo hagan. con la crisis de bankia que ha sido un desastre y con toda europa sabiendo que en bankia el pp era quien mandaba, como cuando mandaba el psoe en cja ccm, pues el problema entonces es de credibilidad.

bankia era un cementerio de altos cargos politicos manejando fondos privados y han hecho una gestion nefasta: se han saltado a la torera todos los criterios estrictamente bancarios en su gestion. que algo asi pasara en santander o bbva es absoilutamente impensable, con un botin o un FG a la cabeza. impensable.

y bueno ya veremos que pasa, pero yo creo que a Rajoy hay que darle tiempo porque de inaccion no se le puede acusar, y estas cosas y estos cambios llevan su tiempo. desde luego prefiero mil veces que el estado intecte pasta en bankia a que la deje caer, ya que la segunda opcion no teneis ni idea de las consecuencias que hubiera traido a la economia española en gereal y a 10 millones de personas en particular.

menos mal que en españa tanto la familia como la economia sumergida tienen un papel fundamental ya que si no la gente estaria en la calle atracando los supermercados para poder comer.-

lo que se lee por aquí!! ahora la culpa la va a tener la herencia de ZP!!

Todo el mundo sabe que ZP  :txapeldun:  ha sido el mejor presidente de España  en democracia .   En esos tiempos aún estabamos en la Champions League de la economía mundial.    Con Rajoy se esta luchando por la permanencia ahí radica el problema de España y de los peperos.

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 11:16
el problema de la burbuja inmobiliaria es que no se frena en un dia, y mucho menos si es una crisis que se origino en usa y que ha tenido repercusiones mundiales.

Sobre todo aqui, que toda la economia se basa en el ladrillo....ya que ningun partido politico se molesto en diversificar la economia, en reconvertir sectores sin ningun futuro y los mantuvieron a costa de todo tipo de subvenciones y ayudas... y asi ha pasado lo que ha pasado que ha primado el populismo barato para sacar votos y mantener el poder y la poltrona en vez de mirar por el futuro del pais aun a costa de perder el poder. Y si a eso se le añade que nadie ha hecho leyes contra la especulacion, que los politicos en el parlamento las podian haber hecho perfectamente y no les ha dado la gana y la sociedad civil tampoco ha hecho nada al respecto, ha pasado olimpicamente del tema.....pues ha sido una orgia continua de choriceos y pelotazos sin desenfreno a ver quien podia mas.
Y ahora pagamos las consecuencias.....
Si hubiera habido gobernantes serios y honrados ni nos habriamos enterado de la crisis internacional, apenas nos hubiera afectado, pero como aqui se empeñan en votar a los ideologos de turno y no de votar gestiones pues.....

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 11:16
yo creo que el pp esta haciendo lo que hay que hacer, es decir, coger el toro por los cuernos y hacer las medidas para que se reduzca nuestro principal problema: el excesivo endeudamiento y el deficit publico que acaba afectando a toda la zona euro, y a la moneda misma en si, y eso que esta aguantando bien vs el USDollar.

No estoy de acuero, lo esta haciendo a costa de la clase media, media-baja y baja, a costa de empobrecerlos hasta decir basta.
Hay que reducir el deficit, de acuerdo, pero el como lo esta haciendo me parece de lo mas ruin, vil y miserable.
El Estado no tiene dinero y necesita recaudar, ¿que han hecho? Subida de impuestos y mandar a mucha gente a la pobreza. ¿Que tenian que haber hecho? Suprimir altos cargos, asesores, puestos de confianza, empresas publicas e interpuestas, subvenciones de todo tipo, embajadas autonomicas, senados etc, etc.....que se hubieran ahorrado millonadas.
Reducir deficit publico, evidentemente no se puede gastar mas de lo que se ingresa y para mantener el estado del bienestar y las autonomias hay que exportar mucho y recaudar mucho con la actividad productiva o sino el Estado tendra que soltar lastre....no hay mas historias.

Ole Legolas, Ole. 



Lo que esta diciendo Torbebi no tiene ningun sentido, tiene que ser que tenga un buen puesto(me alegro mucho por el) y claro, ve las cosas desde fuera, y pensara que haga el gobierno lo que sea, total a mí me da igual.  :rolleyes:


No tiene sentido vuelvo a repetir, que defienda al presidente más mentiroso de toda la democracia española, y que encima este jodiendo a la clase baja y media, y no se toque ni un puesto politico de mierda.

"Rajoy: de un juego inteligente a improvisación" dice un diario holandés


La prensa extranjera aumenta el nivel de críticas directamente a Mariano Rajoy en el momento en el que está en juego el futuro de España. Hay reproches que hablan de manipulación, de falta de mando, de mala comunicación o de seguir una táctica de sentarse a esperar.


    Trouw considera que Rajoy ha pasado de un juego inteligente a una improvisación inesperada. La crónica de Maaike Homan  destaca: "El presidente del gobierno español está de nuevo en el punto de mira. Mariano Rajoy creyó poder aplicar un juego inteligente. Primero dijo que la entidad financiera en crisis Bankia, que necesita 19 mil millones de euros, podría recibir obligaciones estatales. Tras las críticas a esta triquiñuela, con la que puso en evidencia al BCE, el gobierno hizo saber que ellos se encargarían derecabar ese dinero. Rajoy es atacado por todos los lados. Se le acusa de manipular, de no decir la verdad y de falta de mando.

    El hecho de que España se encuentre en una situación muy crítica se debe según Rajoy a la inseguridad existente sobre Grecia y a la falta de resolución de los países europeos. De vez en cuando Rajoy pone sobre el tapete alguna idea para resolver la crisis, principalmente filtrando información a la prensa. Si los países europeos no están de acuerdo, se mantiene así a salvo. Durante los siete años en la oposición se dedicó sobre todo a oponerse a todas las propuestas del gobierno socialista..."

    Financial Times apunta que se acerca la hora de la verdad para Rajoy. El texto de Victor Mallet dice: "Después de poco menos de seis meses en el poder, el gobierno español de centro derecha de Mariano Rajoy se enfrenta a la posibilidad de una catástrofe política y financiera que hace algún tiempo tenía confianza en poder evitar: un humillante rescate internacional similar al que ya han recibido Grecia, Irlanda y Portugal. Rajoy debe elegir dentro de algunas semanas –posiblemente días- cómo salvaguardar la futura prosperidad económica de España y su supervivencia dentro del euro.

    El diario menciona tres posibles alternativas y unas de ellas es "Sentarse y no hacer nada: Hay una escuela de pensamiento en Madrid que aboga por la paciencia. Según este punto de vista, España ha hecho casi todo lo necesario para restablecer la salud económica a largo plazo –incluyendo la reforma bancaria, la reforma laboral y la reforma fiscal- y debe perseverar durante los próximos meses, aún en el caso de que eso signifique pagar altos rendimientos por los préstamos. Ayuda el hecho de que el Tesoro haya pedido prestado, en lo que va de año, más de lo que requerían sus necesidades inmediatas, que las exportaciones están funcionando bastante bien y que la cuenta corriente se mueve hacia el equilibrio, desde un déficit del 10% del PIB hace cinco años."

    De Tijd pide a Rajoy que `se despierte´ y critica su comunicación. El comentario que firma de Lieve Dierckx explica: "Los mercados financieros asfixian a España. El equipo conservador de Mariano Rajoy no lo entiende. España actúa como uno de los alumnos más aplicados de la escuela europea aplicando más reformas y recortes que cualquier otro gobierno anterior. Desafortunadamente, Rajoy no logra serenar a los mercados. Bien es cierto que el Gobierno deja una serie de preguntas sin contestar. Entre ellas, cómo piensa sanear su agonizante sistema bancario.

    Rajoy y sus ministros redoblaron esfuerzos estos últimos meses para que los mercados recuperasen la confianza en España, pero destacaron por su pésima comunicación. Los ministros se contradijeron mutuamente, rompieron sus promesas e hicieron malabares con las cifras presupuestarias.  Señor Presidente, ¡despiértese, por favor! Conviene que elabore rápidamente una política eficaz y que, acto seguido, establezca una comunicación clara. De lo contrario, puede que su país se encuentre en breve bajo tutela europea y que sólo pueda ejecutar las órdenes procedentes de la UE."

Cita de: legolas en 04 de Junio de 2012, 15:11

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 11:16
yo creo que el pp esta haciendo lo que hay que hacer, es decir, coger el toro por los cuernos y hacer las medidas para que se reduzca nuestro principal problema: el excesivo endeudamiento y el deficit publico que acaba afectando a toda la zona euro, y a la moneda misma en si, y eso que esta aguantando bien vs el USDollar.

No estoy de acuero, lo esta haciendo a costa de la clase media, media-baja y baja, a costa de empobrecerlos hasta decir basta.
Hay que reducir el deficit, de acuerdo, pero el como lo esta haciendo me parece de lo mas ruin, vil y miserable.
El Estado no tiene dinero y necesita recaudar, ¿que han hecho? Subida de impuestos y mandar a mucha gente a la pobreza. ¿Que tenian que haber hecho? Suprimir altos cargos, asesores, puestos de confianza, empresas publicas e interpuestas, subvenciones de todo tipo, embajadas autonomicas, senados etc, etc.....que se hubieran ahorrado millonadas.
Reducir deficit publico, evidentemente no se puede gastar mas de lo que se ingresa y para mantener el estado del bienestar y las autonomias hay que exportar mucho y recaudar mucho con la actividad productiva o sino el Estado tendra que soltar lastre....no hay mas historias.

en lo primero que dices estoy de acuerdo. esta crisis la van a pagar los de siempre, pero tambien es verdad que gran parte de la crisis se genero en los sectores mas bajos por haber tenido acceso al credito para comprarse cosas que no hubieran podido ni debido comprar y pagar. y si hubieran sido mas responsables a la hora de meterse en creditos bestiales ahora no estarian como estan.

respecto d elo segundo estoy de acuerdo solo en parte: efectivamente y aunque solo hubiera sido para DAR EJEMPLO hubieran debido de reducir todos esos gastos. ahi estoy contigo al 100%

pero desgraciadamente hubiera sido el chocolate del loro en lo que a cantidad de dinero se refiere. pero desde luego si que hubiera sido un buen gesto. es que hay cosas que claman al cielo, como las embajadas de la generalitat d ecatalunya, duplicando las oficinas del ICEX

Cita de: AngelRF en 04 de Junio de 2012, 15:24
Lo que esta diciendo Torbebi no tiene ningun sentido, tiene que ser que tenga un buen puesto

No tiene sentido vuelvo a repetir, que defienda al presidente más mentiroso de toda la democracia española, y que encima este jodiendo a la clase baja y media, y no se toque ni un puesto politico de mierda.

vamos a ser sensatos angelRF:

lo que digo no tiene sentido ? no lo tendra para ti (que no eres economista segun creo..... o si?). creo que llevo explicando en el foro esta crisis desde hace bastante tiempo. si tu no lo entiendes me parece perfecto, pero te aseguro que sentido tiene y mucho. si quieres te lo vuelvo a repetir. españa esta endeudada mas alla de sus posibilidades de vivir sin refinanciarse. y si se nos niega esta refinanciacion el pais puede ir a la quiebra, al rescate y al desastre.

que se podria haber recortes en otras cosas ? ya he dicho que es verdad en multiples ocasiones. pero de ahi ha decir que no tiene ningun sentido es otra cosa.

respecto a lo segundo, que ha mentido ? si. que le estoy defendiendo ? pues mira si. porque yo que he votado a ZP dos veces seguidas, opino que esta situacion en manos del psoe nos hubiera llevado al total desastre, y no hablo de una crisis de "telediario", de esas que se ven en la tv y a nosotros no nos afecta, hablo de una crisis total.

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:00
porque yo que he votado a ZP dos veces seguidas,

Esta es la prueba de que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra  :grin:

vamos a ver:

la primera fue en 2004. cuando estaba el replasta del Mr. Ansar. no habia opcion posible.
la segunda fue en 2008. la alternativa era el anodino rajoy.

y esta tercera vez vote a Rubalcaba, porque no me gustan las mayorias demasiado absolutas y alguien tenia que ser el pepito grillo del pp.

pero en materia economica, yo les doy mi apoyo porque no queda otra opcion.

ademas

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 16:08

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:00
porque yo que he votado a ZP dos veces seguidas,

Esta es la prueba de que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra  :grin:

porque dices eso ? en su dia no me parecio una mala opcion

No me hagas hablar... no me hagas hablar. No soy economista, en eso tienes toda la razón, pero gracias a muchos como vosotros, con ese pensamiento de joder a los demás me parece bien mientras no sea a mí, estamos como estamos.



Y no es lo que "me invento yo" es lo que deduzco de tus palabras, espero que hable más el pueblo y menos los que trabajan para los bancos, que así nos va.

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:00
que se podria haber recortes en otras cosas ? ya he dicho que es verdad en multiples ocasiones. pero de ahi ha decir que no tiene ningun sentido es otra cosa.

Tu mismo te contestas. Y eso que eres "economista", se equivoca en los recortes, y dices que te parece bien lo que estan haciendo? seguramente sera un lenguaje para economistas, y que los demás no lo entendemos. No te preocupes.


Lo que más me jode, es que empiezo a currar de nuevo en 2 dias, y que mis impuestos se los lleve esta gentuza.... en fin.