Tu chupate el dedo, y levantalo... a ver por donde viene el viento.  :rolleyes: Si Tor estuviese del lado de los socialistas, dirias que no estas de acuerdo con el, pero como esta con la derechona, pues dices lo guapo que es.

Quien habla de Bankia ahora? primer punto. Segundo punto, ahora esta el Rajoy, tu primo, así que ZP ya no tiene nada que ver, o es que vuestro argumento es, y tu más?

Intenta defender a Rajoy sin meter a ZP, y te daras cuenta que llevo razón: es imposible.

tu sacate el dedo de la nariz y open your mind  :wink:

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

y si el problema es quitar y/o modificar el sistema autonomico, convendras conmigo en que eso seria un cambio constitucional y no se haria en dos dias, o si berd ?

No, por supuesto que no, pero si Bankia es una empresa privada, que la dejen caer como han caído otras tantas. Lo que no es de recibo es inyectar todos esos millones quitándoselos a la clase obrera. No he visto que hayan tocadado las SICAV, no he visto que exijan responsabilidades y alguien se vaya a la carcel y devuelva el dinero.

Empezamos a estar cansandos de tanto listo. A lo mejor con algún tonto nos iba algo mejor, porque lo que es evidente es que la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

Para mi el problema es que el poder politico lo controla absolutamente todo a su antojo, solo miran por mantener todo su poder y en todo caso aumentarlo:
-el poder judicial totalmente controlado por los politicos
-el Banco de España controlado por el poder politico
-las Cajas de Ahorros mas de lo mismo
-los Bancos, el que no pase por el aro del poder politico o el que quiera ser independiente no se come un colin.
-todos los medios de comunicacion subvencionados por el poder politico de turno
No hay independencia, absolutamente todo el poder concentrado en la Casta Politica, es como un cancer que lo debora todo....y 18 millones de votos cada 4 años mantienen el tinglado.
Estamos totalmente prisioneros del sistema.
A ver quien o que es lo que le pone el cascabel al gato, o quien les quita poder a la casta politica.

Joder... Legolas, escribe más. 

Cita de: legolas en 04 de Junio de 2012, 22:30
Para mi el problema es que el poder politico lo controla absolutamente todo a su antojo, solo miran por mantener todo su poder y en todo caso aumentarlo:
-el poder judicial totalmente controlado por los politicos
-el Banco de España controlado por el poder politico
-las Cajas de Ahorros mas de lo mismo
-los Bancos, el que no pase por el aro del poder politico o el que quiera ser independiente no se come un colin.
-todos los medios de comunicacion subvencionados por el poder politico de turno
No hay independencia, absolutamente todo el poder concentrado en la Casta Politica, es como un cancer que lo debora todo....y 18 millones de votos cada 4 años mantienen el tinglado.
Estamos totalmente prisioneros del sistema.
A ver quien o que es lo que le pone el cascabel al gato, o quien les quita poder a la casta politica.

¿Uno que se llame Paquito? 

Cita de: AngelRF en 04 de Junio de 2012, 18:15

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

Ya estamos aguantando mucho con tu soberbia de mierda, y nos estamos callando mucho

estamos ? hablas en plural ? te refieres a mas gente aparte de ti mismo ? hablas por algun colectivo del foro ?

desde cuando hablas con el NOS mayestatico ? acaso eres el Papa ?

miar angelito cuando sepas de que va el mundo te das el lujo de opinar. hasta ese momento te sugiero que te calles y aprendas un poquito.

next patient please !!!!!

Cita de: AngelRF en 04 de Junio de 2012, 18:15

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

ultimamente mi antigilipolleces funciona de maravilla.-

Cita de: IPPO en 04 de Junio de 2012, 18:26
Que torbebi puede ser algo arrogante aveces

touché. procuraré no serlo o al menos no dar esa impresion.-

Cita de: IPPO en 04 de Junio de 2012, 18:26
Que torbebi puede ser algo arrogante aveces pero leches, que se nota que entiende de la banca 1000 veces mas que la mayoria del foro y   ademas , es socialista el tio y un vasco-frances pero aun siendo lo que es el tio reconoce que lo que estan haciendo los del PP es porque no queda mas cojones y lo ha explicado muy bien.

muchas gracias IPPO.-

Cita de: IPPO en 04 de Junio de 2012, 18:26
Y  tio, decir a Rajoy que es un inutil de nacimiento cuando el tio es notario y se dedica a la politica porque le gusta es una soberana gilipichez.

Y a ver si te enteras de una p.vez que si deja quebrar a Bankia nos vamos todos a tomar por culo. Efecto domino! No solo se joden los de bankia, nos joderian a todos en cierta manera. Otra cosa es que la inyección de capital tiene que tener sus condiciones. Meter millones porque si no va a ser.

Rajoy no es ningun inutil. Tambien hay que decir que el hombre no gobierna el solo, que para eso tiene ministros que se encargan de cada tarea, por lo cual centralizar las criticas en Rajoy no deja de ser algo injusto. la situacion economica de españa es la que es, y visto el nivel de deuda que podria darse la situacion de NO poder refinanciarla, lo unico que queda es recortar gastos.

recortar a todos los niveles. a ningun gobernante le gusta recortar gastos en sanidad o educacion. a ninguno. lo que pasa es que ahi, aunque yo no este de acuerdo, tiene que hacerlo, asi como en muchas partidas de gasto.

porque esos gastos hay que recortarlos asi como los gastos no productivos, ya que el estado no puede gastar 100 si solo ingresa 40 y los otros 60 los reacuda via deuda publica. eso es asi, sobre todo si esos 40 pasan a ser 25 y los 60 pasan a ser 85.

hay que recortar en todo. lo que SI es verdad es que el estado deberia adelgazar, pero adelgazar brutalmente en el estado autonomico, diputaqciones, ayuntamientos, empresas publicas que en realidad son cementerios de cargos politicos y un largi etc.

eso si que ha sido un autentico coladero de dinero, sin control alguno, y en esto tanto pp como psoe tiene muchisima culpa.

y estoy de acuerdo en que se deberia intervenir esas autonomias que cita el articulo, y deberian hacerlo ya: el problema cual es ?

pues el coste politico. y dudo mucho que Rajoy tengo los huevos suficientes para hacer una cosa asi que en España no tiene precedentes. todo el PP se le echaria encima y podrian hasta llegar a destituirlo, que esto no es una dictadura militar y aun asi....

y, lo que si que NO tiene precedentes es que un pais tan grande como españa tenga que ser rescatada con unos niveles cercanos al 50% del PIB (el pib español ronda el billon de euros, o sea, 1.000.000.000.000 euros, o un millon de millones de euros)

entonces la papeleta de rajoy es muy muy muy dura: llega al gobierno y se encuentra con que de entrada valencia y cataluña estan quebradas (de hecho sus bonos casi no cotizan en mercado secundario de deuda)

que hacer ? pues de momento no ha hecho nada de nada, salvo recortar: y encima cataluña se ha puesto chuia y ha dicho que no va  a cerrar sus embajadas.

mientras tanto, los "mercados" esperan que se tomen medidas que al tomador de la deuda española pueda tener garantias de que su dinero va  a ser devuelto cuando el plazo finalice.

si hay un rescate, ya empezamos con los problemas, no para el tenedor de la deuda, sino para españa que tendria que someterse a unos durisimos recortes en todos los aspectsos, bastante mas duros de los que estamos sufriendo hoy en dia, al tipo griego mas o menos.

ese es el problema: e insisto, lo de los coches. que si, pero el verdadero problema es que el gasto del estado autonomico es tremendo en realcion a lo que el estado esta recaudando via irpf iva imptos especiales multas tasas etc etc y la diferencia es TAN grande que se nos esta llevando de las manos.

no se cuantos coches oficiales tenemos, pero dudo que quitandolos se pueda enjuagar un deficit del casi 6% del pib.-

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

y si el problema es quitar y/o modificar el sistema autonomico, convendras conmigo en que eso seria un cambio constitucional y no se haria en dos dias, o si berd ?

No, por supuesto que no, pero si Bankia es una empresa privada, que la dejen caer como han caído otras tantas. Lo que no es de recibo es inyectar todos esos millones quitándoselos a la clase obrera. No he visto que hayan tocadado las SICAV, no he visto que exijan responsabilidades y alguien se vaya a la carcel y devuelva el dinero.

Empezamos a estar cansandos de tanto listo. A lo mejor con algún tonto nos iba algo mejor, porque lo que es evidente es que la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

es que uno de los problemas es que bankia, antes cajamadrid + bancja NO eran empresas privadas propiamente dichas.

de hecho, en uno de mis viajes por alemania y austria de trabajo, me preguntaban los clientes que tipo de figura juridica eran las cajas de ahorro, porque no lo entendian.

claro que no.

porque yo tampoco.

en realidad eran entes publicos, de monte de piedad etc etc, que luego tomaron depositos privados para hacer una labor de pseudo banca con politicos dentro de sus consejos de administracion.

o sea, una autentica melé de cosas en una.

y ahi viene el problema que yo creo haber explicado ya n veces.

si dejas caer bankia en la quiebra sucederia lo siguiente:

1.- 10 millones de personas perderian sus ahorros de un plumazo.
2.- riesgo sistemico de contagio a la banca española: como bankia a su vez tiene deuda gordas contraidas con otros bancos españoles, estos tambien estarian con serios problemas.
3.- falta de liquidez: los cajeros no darian dinero
4.- riesgo sistemico de contagio al estado español: si bankia quiebra, podria afectar al estado español y a su deuda. no hablamos de la caja del pototo, habalmos de cajamadrid + bancaja, que no es moco pavo
5.- el impacto en la economia española no tendria precedentes: mucha gente lo perderia todo, con consecuencias imprevisibles
6.- al ser una quiebra, habria una investigacion que destaparia toda la mierda del pp en madrid y valencia
7.- credibilidad de españa por los suelos: problemas para refinanciar la deuda española, lo cual nos abocaria a un rescate


sigo ?

o lo pillais ya ?

es que de verdad que hay cosas que son muy faciles de entender.

lo que si que NO es entendible es que una entidad con n millones de depositos este gestionada (¿?¿?¿?) por una panda de ladrones que han dispuesto de eoso fondos de una manero cuando menos poco profesional y cuando mas de manera criminal.

pero berd, la solucion no es dejar caer a bankia: eso es una tonteria enorme.-

y eso que yo no me considero ningun listo, pero dejar caer bankia hubiera sido de tontos.=

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41No he visto que hayan tocadado las SICAV, no he visto que exijan responsabilidades y alguien se vaya a la carcel y devuelva el dinero.

Empezamos a estar cansandos de tanto listo. A lo mejor con algún tonto nos iba algo mejor, porque lo que es evidente es que la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

vamos a ver:

las sicav es verdad que si que cotizan al 1%.

la razon se remonta a los años 80 cuando gobernaban por primera vez los sociatas y no habia euros y se temia que hubiera fuga de capitales.

que hubieran debido subir el tipo impositivo......... si. yo estaria de acuerdo en eso d emanera conceptual, pero a efectos de recaudacion la diferencia iba a ser minima y con el euro en vigor la pasta acabaria en algun otro pais de la zona euro.

responsabilidades ? por supuesto que si.
que devuelvan el dinero ? por supuesto que si.

pero para eso creo, no estoy seguro, habria que cambiar el codigo penal.

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41
la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

vamos a ver la prima de riesgo es la diferencia de tir o rentabilidad entre el bono español y el bono aleman, y los movimientos en esa diferencia muchas veces responden a la especulacion propiamente dicha.

si se prohibieran las posiciones cortas, es decir, vender bonos españoles SIN tenerlos esperando poder comprarlos mas baratos, esa prima se reduciria drasticamente.

y la razon de que haya subido es la siguiente: rajoy ha decidido hacer limpieza en casa, y claro, de repente han aparecido rincones de la casa sin barrer y llenos de mierda.

con zp, como la casa estaba limpita, todo parecia estar ordenadito y correcto.

pero resulta que cuando han empezado a ver con cifras concretas se han dado cuenta que las cifras eran mucho mayores de lo que gente se pensaba, y de ahi la consecuencia de que la gente, los mercados financieros, perciba que españa esta peor de lo que se dice que esta

entonces los agentes del mercado venden deuda española y buscan la alemana como valor refugio

esa es la razon y no otra.

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 10:12

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

y si el problema es quitar y/o modificar el sistema autonomico, convendras conmigo en que eso seria un cambio constitucional y no se haria en dos dias, o si berd ?

No, por supuesto que no, pero si Bankia es una empresa privada, que la dejen caer como han caído otras tantas. Lo que no es de recibo es inyectar todos esos millones quitándoselos a la clase obrera. No he visto que hayan tocadado las SICAV, no he visto que exijan responsabilidades y alguien se vaya a la carcel y devuelva el dinero.

Empezamos a estar cansandos de tanto listo. A lo mejor con algún tonto nos iba algo mejor, porque lo que es evidente es que la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

es que uno de los problemas es que bankia, antes cajamadrid + bancja NO eran empresas privadas propiamente dichas.

de hecho, en uno de mis viajes por alemania y austria de trabajo, me preguntaban los clientes que tipo de figura juridica eran las cajas de ahorro, porque no lo entendian.

claro que no.

porque yo tampoco.

en realidad eran entes publicos, de monte de piedad etc etc, que luego tomaron depositos privados para hacer una labor de pseudo banca con politicos dentro de sus consejos de administracion.

o sea, una autentica melé de cosas en una.

y ahi viene el problema que yo creo haber explicado ya n veces.

si dejas caer bankia en la quiebra sucederia lo siguiente:

1.- 10 millones de personas perderian sus ahorros de un plumazo.
2.- riesgo sistemico de contagio a la banca española: como bankia a su vez tiene deuda gordas contraidas con otros bancos españoles, estos tambien estarian con serios problemas.
3.- falta de liquidez: los cajeros no darian dinero
4.- riesgo sistemico de contagio al estado español: si bankia quiebra, podria afectar al estado español y a su deuda. no hablamos de la caja del pototo, habalmos de cajamadrid + bancaja, que no es moco pavo
5.- el impacto en la economia española no tendria precedentes: mucha gente lo perderia todo, con consecuencias imprevisibles
6.- al ser una quiebra, habria una investigacion que destaparia toda la mierda del pp en madrid y valencia
7.- credibilidad de españa por los suelos: problemas para refinanciar la deuda española, lo cual nos abocaria a un rescate


sigo ?

o lo pillais ya ?

es que de verdad que hay cosas que son muy faciles de entender.

lo que si que NO es entendible es que una entidad con n millones de depositos este gestionada (¿?¿?¿?) por una panda de ladrones que han dispuesto de eoso fondos de una manero cuando menos poco profesional y cuando mas de manera criminal.

pero berd, la solucion no es dejar caer a bankia: eso es una tonteria enorme.-

y eso que yo no me considero ningun listo, pero dejar caer bankia hubiera sido de tontos.=

En tus viajes a lo largo y ancho de este mundo.... (homenaje al Capitán Tan), te faltó tiempo para esa asignatura atrasada que tienes que es la historia. Tal vez debiste explicarles que cuando a ellos papa yanqui les pagaba las facturas (el plan Marshall fue, al fin y al cabo, un RESCATE), aquí no nos daban ni para pipas y Franco (Si, el franquito) creo lo que no teníamos, las cajas de ahorros y el banco hipotecario con los que los pueblos miserables de aquella España.... esa miseria que no alivió ninguna república ni ningún charlatán de tribuna, estrado o púlpito, pudieron dar salida a su trabajo a su ahorro y sobre todo tuvierón acceso a una financiación sin la cual nunca hubieran despegados nuestros campos hacía ninguna parte. Esa es la esencia y la historia de nuestras cajas y eso debiste contarles... y sí era dinero público en principio, igual que lo era el plan marshall.

Luego, ya puedes explicarles que el mantenimiento de esas figuras hoy día, con aparentemente suficiente financiación a través de los bancos, es "aparentemente" innecesaria y que sólo puede explicarse por la inercia de la costumbre y la corrupción política, algo de los que en esos países también entienden muy bien, además de rescates aun siendo culpables de todo lo que les pasó y de lo que salieron gracias al dinero americano.

Qué rápido que se olvida todo... :rolleyes:

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 10:30

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41
la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

vamos a ver la prima de riesgo es la diferencia de tir o rentabilidad entre el bono español y el bono aleman, y los movimientos en esa diferencia muchas veces responden a la especulacion propiamente dicha.

si se prohibieran las posiciones cortas, es decir, vender bonos españoles SIN tenerlos esperando poder comprarlos mas baratos, esa prima se reduciria drasticamente.

y la razon de que haya subido es la siguiente: rajoy ha decidido hacer limpieza en casa, y claro, de repente han aparecido rincones de la casa sin barrer y llenos de mierda.

con zp, como la casa estaba limpita, todo parecia estar ordenadito y correcto.

pero resulta que cuando han empezado a ver con cifras concretas se han dado cuenta que las cifras eran mucho mayores de lo que gente se pensaba, y de ahi la consecuencia de que la gente, los mercados financieros, perciba que españa esta peor de lo que se dice que esta

entonces los agentes del mercado venden deuda española y buscan la alemana como valor refugio

esa es la razon y no otra.

La verdad, no creo que haya nadie sorprendido con esto. Otra cosa es que se hagan los despistados por qué la ideología y la tontería está instalada en el cerebro simpsoniano de los españoles de forma vergonzosamente indeleble.