Cita de: IPPO en 18 de Junio de 2012, 21:47
uff, si que nos salio caro el plan E

Sí, para mí, ya digo que es la mayor barbaridad económica que hizo ZP... y eso que hizo muchas...

Las cantidades del costo de esta aberración no quedan claras del todo, pero la mayoría de enlaces apuntan a la cantidad que he puesto...


De todas formas, a mí Rajoy me está disgustando mucho también, no sólo por las mentiras que comenta Angel, que también me joden, pero bueno mentir mienten todos (anda que no mintió ZP)...

Me joden más, las medidas que adoptó Rajoy de subirnos los impuestos, y de subir las cargas al ahorro (menuda barbaridad), o el impuesto de sociedades a las empresas fuertes... pienso que quiso quedar bien para ver si ganaba al PSOE en Andalicía, pero en pesebrismo no se puede luchar contra los socialistas, y al final la ha cagado por todas partes el Rajoy también: no ganó en Andalucía, y nos ha jodido más con impuestos a los demás ciudadanos...


Un artículo en Expansión sobre los errores cometidos también por Rajoy...

http://www.expansion.com/2012/06/15/opinion/tribunas/1339787553.html


En fin, con el uno (ZP) que nos llevó a la ruina, y el otro (Rajoy) que no sabe por dónde anda, da miedo esto, miedo de verdad...

Cita de: jandos en 18 de Junio de 2012, 22:14

De todas formas, a mí Rajoy me está disgustando mucho también, no sólo por las mentiras que comenta Angel, que también me joden, pero bueno mentir mienten todos (anda que no mintió ZP)...

menudo pinocho el sr Zapatillas

Cita de: jandos en 18 de Junio de 2012, 22:14
]En fin, con el uno (ZP) que nos llevó a la ruina, y el otro (Rajoy) que no sabe por dónde anda, da miedo esto, miedo de verdad...

Al otro simple y llanamente le falta un par de cojones bien puestos para sacar la motosierra y cortar por lo sano por las autonomias
Pero no, a pedir ayudas , a seguir dando la sensación de que se hace bien poco y los mercados responden que estamos repodridos.
Es que tenemos la mentalidad asi
A ver quien pilla mas, a enchufar a amiguetes y que más da que se robe y que seamos incompetentes

Cita de: IPPO en 18 de Junio de 2012, 21:47
A ver si asoma AngelRF por el hilo y nos explica que le parecio el plan E? fue algo sensato ? no cree usté AngelRG que ZP nos ha

No me gusto tampoco. Cada panel del Plan E costaba 1.000 pavos. Una locura.


Nunca he dicho que el mejor fuese Zapatero, he dicho que el es mejor que Rajoy. Punto.


Lo siento IPPO, vengo mu cansao de currar, mañana por la tarde discutimos.

Cita de: jandos en 18 de Junio de 2012, 22:14

Sí, para mí, ya digo que es la mayor barbaridad económica que hizo ZP... y eso que hizo muchas...

Las cantidades del costo de esta aberración no quedan claras del todo, pero la mayoría de enlaces apuntan a la cantidad que he puesto...


De todas formas, a mí Rajoy me está disgustando mucho también, no sólo por las mentiras que comenta Angel, que también me joden, pero bueno mentir mienten todos (anda que no mintió ZP)...

Me joden más, las medidas que adoptó Rajoy de subirnos los impuestos, y de subir las cargas al ahorro (menuda barbaridad), o el impuesto de sociedades a las empresas fuertes... pienso que quiso quedar bien para ver si ganaba al PSOE en Andalicía, pero en pesebrismo no se puede luchar contra los socialistas, y al final la ha cagado por todas partes el Rajoy también: no ganó en Andalucía, y nos ha jodido más con impuestos a los demás ciudadanos...


Un artículo en Expansión sobre los errores cometidos también por Rajoy...

http://www.expansion.com/2012/06/15/opinion/tribunas/1339787553.html


En fin, con el uno (ZP) que nos llevó a la ruina, y el otro (Rajoy) que no sabe por dónde anda, da miedo esto, miedo de verdad...

Es que mira que gravar el ahorro... hay que ser malo eh? y subir las cargas a las empresas fuertes... malos malísimos.

Hay que joderse, para las dos cosas que hacen bien  :grin: :grin: :grin:

No, en vez de gravar el ahorro, se grava más el consumo, claro que sí! a los ricachones seguro que les vendría genial... 

en fin, dejémonos de chorradas que hay sueño, dejo un comentario que acabo de leer y apago:

CitarEn 1979 el directivo medio cobraba 30 veces más que un trabajador, ahora el directivo medio cobra 600 veces más. No sería mas lógico en vez de bajar los sueldos a los trabajadores, se pudieran moderar los sueldos de los empresarios? Seguro que eso ayudaria a mejorar la competitividad. Por ejemplo: cuanto más produzca una empresa y mas beneficios tenga, que estos repercutan en los trabajadores por ley. Eso seria un gran incentivo a la productividad. Además lo que tendrian que hacer es abaratar el despido de directivos, ya que por cada uno que echas, 600 sueldos que te ahorras. Pero eso si que no! a la codicia no se le puede poner techo por lo visto.

Lo que yo decía, es de vergüenza que no se limiten los sueldos por arriba. Debería estar regulado por ley que el que más cobra en una empresa no pudiera cobrar más de x veces lo que cobra el peor pagado.

Eso sería demasiado bonito para ser verdad, aunque a nadie se le escapa que sería de la lógica más elemental, y solucionaría muuuchos problemas. Pero claro, imposible, a ver sino de que iban a mantener el nivel de vida los muy sinvergüenzas...

Rubalcaba en twitter: "que comparezcan los políticos, gestores y banqueros y que cada palo aguante su vela" "Y que cada palo aguante su vela. Yo estoy dispuesto a asumir el mío. Ojalá todo el mundo haga lo mismo."



Todo apunta o a que se ha equivocado con el día de los inocentes o a que han hackeado su cuenta.  :cool:

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Junio de 2012, 03:26

en fin, dejémonos de chorradas que hay sueño, dejo un comentario que acabo de leer y apago:

CitarEn 1979 el directivo medio cobraba 30 veces más que un trabajador, ahora el directivo medio cobra 600 veces más. No sería mas lógico en vez de bajar los sueldos a los trabajadores, se pudieran moderar los sueldos de los empresarios? Seguro que eso ayudaria a mejorar la competitividad. Por ejemplo: cuanto más produzca una empresa y mas beneficios tenga, que estos repercutan en los trabajadores por ley. Eso seria un gran incentivo a la productividad. Además lo que tendrian que hacer es abaratar el despido de directivos, ya que por cada uno que echas, 600 sueldos que te ahorras. Pero eso si que no! a la codicia no se le puede poner techo por lo visto.

Lo que yo decía, es de vergüenza que no se limiten los sueldos por arriba. Debería estar regulado por ley que el que más cobra en una empresa no pudiera cobrar más de x veces lo que cobra el peor pagado.

Eso sería demasiado bonito para ser verdad, aunque a nadie se le escapa que sería de la lógica más elemental, y solucionaría muuuchos problemas. Pero claro, imposible, a ver sino de que iban a mantener el nivel de vida los muy sinvergüenzas...

El que ha escrito ese comentario es un patán. Un directivo no es lo mismo que un empresario, y, desde luego, nadie (NADIE) puede limitar el sueldo de un empresario, que es (para quien no lo sepa) el dueño de la empresa, el dueño de sus bienes, sus instalaciones, sus productos y sus beneficios, y por supuesto también el dueño de sus deudas y sus garantías además de el dueño de sus obligaciones fiscales.

En cuanto al sueldo de los directivos, si se trata de una empresa es su problema, y si se trata de una entidad pública es problema de todos. Pero el burro este mezcla y confunde las cuestiones más simples y elementales en un lamentable panfleto para tontos que lamento te haya podido convencer de algo, aunque no tengas ni puñetera idea de qué.

El comunismo ya está inventado.... te vas a Cuba o a china y allí compartes los beneficios de las empresas si te dejan.

Por cierto ¿Esa ley también repartirá la deuda de los préstamos para empezar, mantener o mejorar los negocios, repartirá las pérdidas... y las horas de trabajo..., pondrán los trabajadores sus casas como garantía de los prestamos al negocio...?

Explícanos como sería es ley de disneylandia que parece que sólo un genio clarividente como tú parece ver.

 :grin: :grin: :grin: :grin:
+1 Noble

Cita de: berdinda en 19 de Junio de 2012, 07:11
Rubalcaba en twitter: "que comparezcan los políticos, gestores y banqueros y que cada palo aguante su vela" "Y que cada palo aguante su vela. Yo estoy dispuesto a asumir el mío. Ojalá todo el mundo haga lo mismo."



Todo apunta o a que se ha equivocado con el día de los inocentes o a que han hackeado su cuenta.  :cool:

Está claro que se las ido la olla a todos, no se dicen más que majaderías. Aquí hay una serie de cosas que hay que hacer ya y todos sabemos cuales son, y ninguna de ellas pasa por bajar el sueldo a los funcionarios o repartir los beneficios de las empresas entre sus trabajadores (Cosa que ya hacen, por cierto, los directivos de las Cajas de los cojones, demostrando que ese no es precisamente el camino)

Cita de: Noble Bruto en 19 de Junio de 2012, 08:50
El que ha escrito ese comentario es un patán. Un directivo no es lo mismo que un empresario, y, desde luego, nadie (NADIE) puede limitar el sueldo de un empresario, que es (para quien no lo sepa) el dueño de la empresa, el dueño de sus bienes, sus instalaciones, sus productos y sus beneficios, y por supuesto también el dueño de sus deudas y sus garantías además de el dueño de sus obligaciones fiscales.

Bien, todo cierto. Pero si llega un momento que tienes muchas deudas, te declaras en concurso de acreedores y tu deuda se esfuma.

Por mi trabajo, estoy viendo cerrar empresas no por su mala gestión, por malas inversiones, etc. Sino por el dinero que les deben otras empresas, que entran en concurso de acreedores y bye bye.

Vale, ese tio no puede volver a abrir otra empresa, pero ya sabemos como funciona esto. Se reabre a nombre de tu mujer, tu hermano, tu hijo... y vuelta a empezar de cero.

Cita de: jandos en 18 de Junio de 2012, 20:32
¿Me quieres decir qué tiene que ver el derroche tremendo que han hecho los políticos, tanto del Gobierno Central, como de las CCAA, derroche que comentaba torbebi en un post anterior (aunque no estoy de acuerdo en que eso sea corrupción, eso es un modelo económico basado en el Keynesianismo, y llevado hasta la hipertrofia y la exageración...), con  el liberalismo...?

tienes razon.

eso no es corrupcion.

eso es ser imbecil. directamente imbecil. gastarse 100mio de euros en museos sin terminar no deja de ser el paradigma del modelo de gasto/inversion absolutamente inutil.

aqui lo que tenemos es un estado que se gasta el dinero en cosas utiles: educacion - sanidad - infraestructuras - justicia etc etc etc

y luego esta el derroche absurdo, mas la corrupcion, mas los privilegios, las subvenciones absurdas, el gasto improductivo y luego ya direcatemente la malversacion de fondos y las inversiones tipo "aeropuertos" que no tienen aviones y que cuestan una barbaridad.

poniendo el ejemplo de esos museos: sabeis cuanto dinero son 100mio de euros ?

una pasta !! que bien se podria dedicar a otras cosas mucho mas necesarias.

si multiplicas este ejemplo por los n ejemplos a lo largo de toda españa, te encuentras con un resultado aterrador, y es que al final desde fuera nos ven como unos ladrones, corruptos, ineptos, incapacitados para llevar nuestras propias finanzas y desde luego unos cobardes y unos pusilanimes incapaces de echarle huevos y CORTAR POR LO SANO todos aquellos gastos que no sirven de nada.

Cita de: Roger_Federer en 19 de Junio de 2012, 09:24

Cita de: Noble Bruto en 19 de Junio de 2012, 08:50
El que ha escrito ese comentario es un patán. Un directivo no es lo mismo que un empresario, y, desde luego, nadie (NADIE) puede limitar el sueldo de un empresario, que es (para quien no lo sepa) el dueño de la empresa, el dueño de sus bienes, sus instalaciones, sus productos y sus beneficios, y por supuesto también el dueño de sus deudas y sus garantías además de el dueño de sus obligaciones fiscales.

Bien, todo cierto. Pero si llega un momento que tienes muchas deudas, te declaras en concurso de acreedores y tu deuda se esfuma.

Por mi trabajo, estoy viendo cerrar empresas no por su mala gestión, por malas inversiones, etc. Sino por el dinero que les deben otras empresas, que entran en concurso de acreedores y bye bye.

Vale, ese tio no puede volver a abrir otra empresa, pero ya sabemos como funciona esto. Se reabre a nombre de tu mujer, tu hermano, tu hijo... y vuelta a empezar de cero.

La deuda no se esfuma. Nadie va a perdonar nada. Otra cosa es que tengas con qué responder. Ya sabes, condenado al resto de tu vida a tenerlo todo a nombre de otro. Esto es habitual en autónomos, que legalmente no tienen ni la camisa que llevan puesta. En otras empresas, al menos suelen tener algunas propiedades e instalaciones, para algo hay.

La deuda no se esfuma y sigues debiendo lo que debes, lo que se esfuma es la pasta y el acreedor, aun teniendo derecho a cobrar no puede hacerlo o sólo pueden hacerlo hasta que se acaba lo que hay. Esto es así, y no tiene remedio alguno, excepto renunciar a crecimientos falsos y vender sólo lo que se cobre en tiempo y forma, pero la cultura del crédito está desgraciadamente demasiado extendida.

Lo que está claro es que es una locura permitir que alguien te deba demasiado sin investigarle antes o pedirle las debidas garantías. cuando un tipo tiene, por ejemplo sencillo, separación de bienes y hasta el scooter está a nombre de su mujer, no debes prestarle ni para una caña, así de sencillo.

Se que no se esfuma noble. Pero como bien dices al tenerlo todo a nombre de otro y no tener con que responder se van de rositas

Las deudas no se esfuman, pero se renegocian... mira, ni tengo los 1000 eur que te debo ni manera de juntarlos, vamos a dejarlos en 300, te doy 100 ahora, otros 100 en navidad y los últimos la prox semana santa.

Que le pregunten a los griegos.

y para empeorar las cosas:

1.- el gobierno pide a BCE que compre deuda. lo cual es contraproducente ya que el BCE no esta para eso y solo interviene cuando lo estima oportuno. y cuanto mas presion les metas, peor. ya que es una entidad independiente. y el BCE ya dijo que los problemas de los paises los tienen que solucionar ellos, no el BCE.

2.- el gobierno pide margen de tiempo. tiempo para que ? para acumular mas deuda y no pagarla despues ?

3.- ultima ocurrencia de mariano y cia: emitir deuda a traves de Loterias del Estado, ya que al ser una sociedad muy saneada, podria emitir deuda a buen precio que iria a parar a las arcas del estado.

o sea: emitir, emitir y emitir. pero de gastar menos, nada de nada !!!!!

Cita de: Noble Bruto en 19 de Junio de 2012, 09:43
Lo que está claro es que es una locura permitir que alguien te deba demasiado sin investigarle antes o pedirle las debidas garantías. cuando un tipo tiene, por ejemplo sencillo, separación de bienes y hasta el scooter está a nombre de su mujer, no debes prestarle ni para una caña, así de sencillo.

en eso consiste exactamente la prima de riesgo. ni mas ni menos.

los inversores al saber que España esta cerca de la quiebra, no quieren ni oir hablar de deuda española.

normal.