Cita de: brazolatigo en 19 de Junio de 2012, 10:12
Las deudas no se esfuman, pero se renegocian... mira, ni tengo los 1000 eur que te debo ni manera de juntarlos, vamos a dejarlos en 300, te doy 100 ahora, otros 100 en navidad y los últimos la prox semana santa.

Que le pregunten a los griegos.

o mejor que nos lo pregunten a nosotros.

porque la quita que nos van a hacer a España va a ser de traca.

pero las quitas no son gratis, no. las consecuencias de una quita serian una serie de condiciones economicas que habra que cumplir impuestas por una troika mas severa que un jaratac (ataque al corazon, como dicen los cubanos de miami).

como estoy seguro de que vamos a llegar a eso, las vamos a pasar putas por la incompetencia de los gobiernos de zp y rajoi.

y las condiciones que nos van a poner van a ser una putada para españa, pero igual la parte buena es que le meten mano a todo lo que no se han atrevido los anteriores gobiernos. pero lo que si es cierto es que lo vamos a pasar mal, muy mal....

Cita de: torbebi en 19 de Junio de 2012, 10:21

Cita de: brazolatigo en 19 de Junio de 2012, 10:12
Las deudas no se esfuman, pero se renegocian... mira, ni tengo los 1000 eur que te debo ni manera de juntarlos, vamos a dejarlos en 300, te doy 100 ahora, otros 100 en navidad y los últimos la prox semana santa.

Que le pregunten a los griegos.

o mejor que nos lo pregunten a nosotros.

porque la quita que nos van a hacer a España va a ser de traca.

pero las quitas no son gratis, no. las consecuencias de una quita serian una serie de condiciones economicas que habra que cumplir impuestas por una troika mas severa que un jaratac (ataque al corazon, como dicen los cubanos de miami).

como estoy seguro de que vamos a llegar a eso, las vamos a pasar putas por la incompetencia de los gobiernos de zp y rajoi.

y las condiciones que nos van a poner van a ser una putada para españa, pero igual la parte buena es que le meten mano a todo lo que no se han atrevido los anteriores gobiernos. pero lo que si es cierto es que lo vamos a pasar mal, muy mal....

Bueno, yo no creo que lo vayamos a pasar tan mal, francamente.
El efecto de la intervención y el hecho de vivir en un país "intervenido", para el ciudadano de a pie, es más psicológico que otra cosa.
Simplemente nos van a financiar, cuando tenemos el acceso a los mercados de capitales cerrados a cal y canto,  y además nos vamos a financiar a tipos mucho más bajos que los que obtendríamos por nuestra cuenta.
A cambio, eso si, nos van a aplicar una buena dosis de realidad, reformas a tutti y van a meter mano a la estructura del estado.

La subida de impuestos, el retraso de la edad de jubilación, una mayor flexibilización del mercado laboral etc. eran impepinables (con o sin intervención). Cosas de vivir en un país que gasta mucho más de lo que ingresa.


Estoy convencido que Europa (y España) saldrá más fortalecida de esta.

una buen dosis de realidad:

bajadas de sueldos a funcionarios, a pensionistas, subidas de impuestos a saco, ibi's iva's subidas de irpf recortes brutales en educacion y enseñanza, en todos los sectores publicos....... y muchas mas que aun no sabemos

pero recortaran ademas privilegios, subvenciones, despilfarros etc etc etc ?

jajajaja si recortan eso no podrán venirse de gratis a la playa todos los funcionarios y empresarios alemanes... me temo que los teutones no van a compartir ni a los corruptos... los caras del pp y el psoe tienen los días contados, dentro de na tendremos un montón vividores rubio platino instalados en lo mejor de nuestros palacios públicos.

Los alemanes al final lo conseguirán.

En serio, de esta sólo nos sacarán, como siempre, los americanos.

hablando de despilfarros y subvenciones

me acabo de acordar del timo de las subvenciones a las energias renovables. esas subvenciones a esos que ponian placas solares por el dia y por la niche enchufaban el contador electrico a un generador de gasoil para facturar mas KwH

o sea, como los griegos o italianos mas cutres.

somos un pais de pandereta total

y hablando de todo esto y la factura del deficit de tarifa de las electricas españolas, que se acumula una deuda de casi 70.000 mio de euros, se rumorea que el ministro soria les esta preparando una rebajadita de humos de fliapr

vamos que no van a ver esos 70.000 ni con billetes del monopoly

yo entiendo que el Estado tiene que recaudar pero por otro lado hace falta que el motor de la economía gire
Si nos cargan a impuestos el consumo decrece y muchas empresas no salen adelante
También necesitamos cambiar la mentalidad empresarial y ser mas flexibles. Ojo, no me refiero a que nos impongan un esclavismo de trabajar de sol a sol de sol a sol (que lo hay). Me refiero a establecimientos que podrian abrir los fines de semana y generar mas puestos de trabajo por ejemplo.
Tambien para contratar mas pesonal no puede suponer un coste abusivo para el empresario dichas contrataciones. El estado siempre chupa demasiado de los autonomos y tal como estan las cosas pocos tienen cojones de emprender con tan malas condiciones

a lo mejor estoy equivocado pero pienso que nos iría mejor si a las empresas sobre todo a las pymes las metiesen mucho menos impuestos y que viesen que no les sale tan caro contratar a la gente
y que el IVA tenia que haber seguido al 15 %  y buscar mas bien el ahorro eliminando o reduciendo al minimo las autonomias  y haciendo una buena purga a la AAPP
Hay que salvaguardar la Seguridad Social a toda costa que es una de las cosas buenas que hizo cierto Sr  pero hay que poner coto a ciertas cosas. No podemos dar lugar a que todo kiski de fuera se pueda operar de gratis. Ojo, de gratis para el guiri o el simpapeles y con coste añadido para el dinero recaudado por nuestros impuestos

Y aunque seguro que he resultado alguna vez algo pesado con ZP es que me sigue hirviendo la sangre porque han sido 8 años tirados a la basura y de mucho descontrol . Pero con este actual me esta empezando a hervir porque veo que esta tirando por el camino que menos daña a los politicachos (mucho amiguete parece ser) y los recortes siempre van hacia los mismos y que le esta faltando UN PAR DE COJONES para sacar la motosierra y eliminar o reducir donde tenemos el cancer bien localizado (senado, CCAA)

Las dos legislaturas socialistas han sido nefastas. ZP, Rubalcaba, Pajín y companía serán recordados como los gobernantes más ineptos de nuestra democracia. Hemos malgastado unos años valiosísimos.
Y ahora nos encontramos con Mariano, que se ha puesto manos a la obra pero que no ha tenido tiempo, y además el chico, aunque bienintencionado, nos ha salido tímido y se explica como el culo! Aunque no es su culpa no contar con un grupo Prisa.
Rajoy tenía que, a la hora de exigir sacrificios, haber predicado con el ejemplo, haber sido mucho más valiente con la reforma laboral y, por encima de todo, tenía que haber afrontado con decisión el problemón que tenemos con el sector público.
Realmente tenemos que sufragar un estado central, otro autonómico y pagar a casi tres millones y medio de empleados públicos? Es un disparate.

teneis razon ippo y brazo

pero, y el coste politico ?

rajoy podria asumir el coste politico de hacer unos recortes (a si mismo, y todo el entramado politico) que le podrian costar el puesto en menos de seis meses ?

os imaginais a rajoy suspendiendo las autonomias por RD ? cuantos enemigos se le aparecerian de subito ?

yo creo quie hasta dentro del mismo pp pensarian que se ha vuelto loco de atar: imaginaros que empieza el con la autoridad ejecutiva que tiene a bajar y limitar sueldos de cargos politicos para dar ejemplo, a cortar poderes a las ccaa, cuantas de estas no recurririan al TC ? a intervenir por RD las ccaa y decir que cada gasto se tiene que aprobar por un interventor del ministerio de economia etc etc ?

el problema es que es estado español ha crecido y es tan grande que ya funciona el solito, casi no se le puede controlar y con las ccaa pasa lo mismo.

pero yo sigo diciendo que si hubiera un pacto de estado pp-psoe para meter mano a todo esto y lo dijeran bien claro y empezaran a llevarlo a cabo con medidas ejemplarizantes, como bajarse el sueldo o quitarse privilegios pensiones vitalicias etc etc yo creo que se podria hacer.

el problema que yo veo es que ya es un establishment MUY establecido y es muy dificil cambiarlo a no ser que hubiera una revolucion, como la que tuvimos en Francia y nos cargamos todo el establishment a golpe de guillotina. doloroso. pero eficaz. a veces pienso que la unica forma seria una revolucion total. porque aqui estos se andan con tantas chorradas apoyos pactos compromisos y gilipollces que al final no hacen nada de nada.

vereis cuando vengan los hombres de negro a intervenir las ccaa.

eso va a ser la ostia !!!!

Hombre... Rajoy es un político, no un estadista, no hay más que ver como retrasó los presupuestos pensando en las andaluzas. Pero coño, que estamos en el primer año de legislatura, que hasta dentro de 4 años no se vuelve a examinar!
Hay tiempo de sobra para dejarse de remilgos, quitarse el complejo de "la derecha", acometer las reformas con decisión y que estas surtan efecto.
Si Rajoy no se mete a fondo con el sector público es otro patán.

Lo de la subida de impuestos era impepinable, y las políticas de crecimiento vendrán, pero como no meta mano a las administraciones públicas le va a volver a votar su "santa" madre.

pues que pacten el PP y el PSOE si es el camino pero es que me asustan las tonterias que dicen sobre todo los del PSOE. O nos toman por lolo o son ciegos para decir que sufrimos un ataque especulativo
Como le hacemos llegar a Rubalcaba que simple y llanamente no tenemos credibilidad. Esa credibilidad que se han cargado en los ultimos años a base de despilfarrar dinero y de corrupciones a gogo. Ven DESDE FUERA que no somos serios pero lo preocupante es que no vean nuestros politicos el porqué de que la prima de riesgo se dispare cada vez mas. (desde dentro alguno se atrevio a decir que estabamos en la Champion en cierto momento y que por milagro de dios saldriamos de la crisis en breve)
Es que tienen que ver con medidas tibias no engañan a nadie
Que sentaria muy mal que Rajoy sacase la motosierra con las CCAA? pues muy sencillo. O saco yo la motosierra y el corte va a ser limpio y lo menos doloroso posible o vienen los de negro dentro de poco a matar moscas con cañonazos

Quita, quita, que lo de Francia sólo sirvió para cambiar reyes por emperadores. Pues si que...

Aquí, para acabar con los políticos ya sabemos lo que hay que hacer, porque ya lo hemos hecho, pero también sabemos que acaban volviendo... así que no sé muy bien cual es la solución, especialmente con la base de votantes que tenemos... ese es el principal problema de este país, que la mitad está compuesta por futboleros con una única posición neuronal.

Cita de: brazolatigo en 19 de Junio de 2012, 13:14
Hombre... Rajoy es un político, no un estadista, no hay más que ver como retrasó los presupuestos pensando en las andaluzas. Pero coño, que estamos en el primer año de legislatura, que hasta dentro de 4 años no se vuelve a examinar!
Hay tiempo de sobra para dejarse de remilgos, quitarse el complejo de "la derecha", acometer las reformas con decisión y que estas surtan efecto.
Si Rajoy no se mete a fondo con el sector público es otro patán.

Lo de la subida de impuestos era impepinable, y las políticas de crecimiento vendrán, pero como no meta mano a las administraciones públicas le va a volver a votar su "santa" madre.

eso es cierto

pero y el examen de sus compañeros de partido bien colocaditos aqui y allá ?

lo dicho. un inutil sin cojones. porque hay que decir que empezó bien, pero se ha ido desssshinflando por momentos

Cita de: Roger_Federer en 18 de Junio de 2012, 13:18
Lo que me pregunto es que solucion tiene por parte del pueblo, que podemos hacer, para eliminar esta lacra

La solucion seria que el pueblo de verdad tomara el poder y no dejarselo a esta pandilla. Habria que empezar de abajo hacia arriba, es decir, organizarse los pueblos y ciudades de este pais a traves de las juntas de barrios o distritos o vecinales y consensuar un gran paquete de 200 o 300 medidas o mas para acabar con la casta politica....todas las medidas absolutamente enfocadas a devolver el poder a los ciudadanos, a quitar todo el poder a los politicos y devolverlo a los ciudadanos a traves de las citadas juntas de barrios o distritos, evidentemente no se necesitarian grandes doctos en economia o jurisprudencia pero si gente muy honrada y comprometida con el pais y sus ciudadanos donde el bien comun siempre prevalezca sobre intereses partidistas de cualquier signo.
Yo no creo que los ciudadanos esten preparados para afrontar este reto, somos un pais muy inmovilista que cualquier cambio nos da mucho miedo, aqui funciona mucho el quejarse, poner a parir al vecino, pero hay se queda todo.....no se pasa de las palabras a los hechos......mucho bla bla bla y nada mas.
A las pruebas me remito, en las ultimas elecciones grales se hablaba mucho de cambio, de no votar a la casta politica, de votar a otras formaciones no politicas que no estan en el arco parlamentario.....y al final mas de lo mismo 

Imposible, aquí todo quedaría en una guerra fachas contra rojos.

olvídalo, lo mejor: aprende inglés y alemán, y si es tarde para ti que lo aprendan tus hijos, se acerca otra diáspora.

Es hora y momento de ser prácticos.

y Francés.-