Eso es lo que dice mi novia siempre, "pero que catalanes ni que tonterias, si la mayoria somos todos mezcla"

Por Dios, que lo haga ya... la proxima semana... el iluminao este es insufrible... y luego dice que como lo impidan que van a internacionalizar el conflicto (batasuno) :pal :pal :pal :pal :pal MESCOJONO, si, si, Europa va a hacerte tanto caso como el que le hizo al problema de los Balcanes (entre otros), no tienen otra cosa que hacer, estan de un sensible :shocked: :shocked:

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 13:11
no es lo mismo ferarca

españa es españa desde 1492

en cambio, gran bretaña es la union de varios "reinos" y como tal llevan desde entonces

Pues me parece a mi que eso es lo que decían los textos franquistas, ignorando que ha habido más períodos en que España no ha sido la España actual. Sin ir más lejos, el propio Fernando volvió a gobernar en solitario en Aragón a la muerte de Isabel, algo después de 1492. Eso sin recordar las guerras carlistas con la coexistencia de territorios que rendían pleitesía a uno u otro monarca, y sin mencionar el episodio casi tragicómico de los cantones (que aún colea aunque sea en forma de coa en Cartagena), etc, etc. Un día de estos nos levantaremos pidiendo la anexión de Portugal porque su historia, se quiera o no, está muy ligada a la nuestra; también los textos franquistas ensalzaban a Viriato como líder hispano frente a los romanos, y es que en aquella época no había ninguna diferencia en la Hispania, bueno, casi ninguna.

Yo no entro en el debate, pero decir que el caso de Catalunya es distinta al de Escocia porque la historia fue diferente... o sea que para eso sí vale la historia ¿no? si es para decir que el estatuto de Galicia, Catalunya y Euskadi debe ser especial respecto al resto por idiosincracia e irrebatibles razones históricas, entonces no y da igual la historia y tal... ¿pero aquí sí vale la historia?

Como sino aparecieran nuevos estados contínuamente sin tener que tener ocho mil años de historia...

La verdad Ferarca es que a Franco, tu que le sacas tanto a pasear, se le aclamaba en Cataluña con más bastante más fuerza que a los ayatolas estos.

Cita de: ferarca en 16 de Octubre de 2012, 14:18

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 13:11
no es lo mismo ferarca

españa es españa desde 1492

en cambio, gran bretaña es la union de varios "reinos" y como tal llevan desde entonces

Pues me parece a mi que eso es lo que decían los textos franquistas, ignorando que ha habido más períodos en que España no ha sido la España actual. Sin ir más lejos, el propio Fernando volvió a gobernar en solitario en Aragón a la muerte de Isabel, algo después de 1492. Eso sin recordar las guerras carlistas con la coexistencia de territorios que rendían pleitesía a uno u otro monarca, y sin mencionar el episodio casi tragicómico de los cantones (que aún colea aunque sea en forma de coa en Cartagena), etc, etc. Un día de estos nos levantaremos pidiendo la anexión de Portugal porque su historia, se quiera o no, está muy ligada a la nuestra; también los textos franquistas ensalzaban a Viriato como líder hispano frente a los romanos, y es que en aquella época no había ninguna diferencia en la Hispania, bueno, casi ninguna.

no no ferarca no me malinterpretes

y de franquista, creeme, que te lo digan otros, tengo mas bien poco

no me referia a coger un periodo historico a conveniencia para justificar o decir que si tal o cual pais puede ser independiente

no

lo que quiero decir es que "españa", entre comillas, lleva siendo españa desde hace 5 siglos mas o menos

y que la compracion con escocia vs cataluña o viceversa no se sostiene porque escocia SI que fue un reino independiente durante muchos años hasta que se fusiono digamos con inglaterra por una cuestion dinastica

en cualquier caso

y sobre cataluña, lo de plantear AHORA MISMO un referendum me parece lo que dije antes:

una cortina de humo, una DISTRACCION sin mas que los "catalanes" (segun veo en los telediarios) se estan tomando como verdad verdadera cuando lo que tienen es una crisis economica y financiera sin precedentes por el enorme despilfarro economico que se ha llevado a cabo en la generalitat desde hace años, y en particular en la epoca psc-erc sobre todo es cuestiones como el propio idioma catalan, abriendo embajadas y gastando y viviendo de las rentas porque podian endeudarse en euros con la garantia del estado español al que tanto odian.

ese es el problema: la financiacion y la economia.

y ahora nos vienen con la independencia, el pacto fiscal (un acto MUY egoista) y con los mantras del tipo "cataluña paga mas de lo que recibe" y chorradas como esa que parece ser que la gente de a pie se cree a pies juntillas sin hacer el mas minimo analisis de si es verdad o no.

ese es el problema y no otro. lo de justificar un referendum o no, supongo que habrá opinioines para todos los gustos.

pero eso no cambia el problema y los catalanes no pueden hacerse el avestruz gritando independencia porque sencillamente economicamente NO es viable y politicamente mucho menos.

por eso me parece una jugada de muy bajo calibre politico que en españa y en cataluña, con la que esta cayendo, me salga el señor + con un referendum por la independencia, por que es mirar hacia otro lado mientreas la generalitat no puede pagar a sus funcionarios, medicos, profesores, etc etc

y ademas esta por ver cuanta gente de cataluña QUIERE DE VERDAD la independencia.-

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 14:44
La verdad Ferarca es que a Franco, tu que le sacas tanto a pasear, se le aclamaba en Cataluña con más bastante más fuerza que a los ayatolas estos.

Ramon, no seas tan demagogo porque sabes perfectamente que esas manifestaciones ESPONTANEAS a base de autobus, bocadillo y 2 pesetas eran lo habitual en esa epoca para manifestar la adhesion al caudillo invicto el general mas joven de europa azote de masones, judios y antiespañoles.

asi que por favor, no rebajes la calidad del debate con propaganda del NO-DO, ese que tanto echas de menos.- 

Cita de: nigromante en 16 de Octubre de 2012, 12:18
La miel de la granja san francisco no hay dios que se la tome, claro que yo estoy acostumbrado a miel casera.

A mi me la traen de Galicia, y cualquier comparación es odiosa, se la de la granja o sea cualquier otra de ese tipo y que haga el frio que haga no cuaja.

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 12:42
Ufff...

Mira, yo pienso que Cataluña forma parte de España y estoy en contra de su independencia, así de claro. Así que no voy a comprar los productos que venda la empresa de un separatista que dice "España nos roba". No se va a enriquecer con mi dinero.

No hay que confundirlo con dejar de comprar productos catalanes.

No es tan difícil de entender.

Pero seguramente, porque sigue siendo España mal que le pese a algunos, no tendrás ningún problema en ponerte un Lacoste, calzarte unas nike etc. Así somos en España, siempre tirándonos piedras contra nuestro tejado.

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:00

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 14:44
La verdad Ferarca es que a Franco, tu que le sacas tanto a pasear, se le aclamaba en Cataluña con más bastante más fuerza que a los ayatolas estos.

Ramon, no seas tan demagogo porque sabes perfectamente que esas manifestaciones ESPONTANEAS a base de autobus, bocadillo y 2 pesetas eran lo habitual en esa epoca para manifestar la adhesion al caudillo invicto el general mas joven de europa azote de masones, judios y antiespañoles.

asi que por favor, no rebajes la calidad del debate con propaganda del NO-DO, ese que tanto echas de menos.-

:grin:
Cómo picas Torbebi!

Exactamente igual que las de ahora. Con la diferencia de que entonces la gente estaba mucho mejor formada.

Formadísima. Yo le he oído contar al abuelo de Jose como iban los de la falange y pasaban lista.

No te crees ni tu que la gente que esta allí, en su mayoría, no iban obligados.

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:08

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:00

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 14:44
La verdad Ferarca es que a Franco, tu que le sacas tanto a pasear, se le aclamaba en Cataluña con más bastante más fuerza que a los ayatolas estos.

Ramon, no seas tan demagogo porque sabes perfectamente que esas manifestaciones ESPONTANEAS a base de autobus, bocadillo y 2 pesetas eran lo habitual en esa epoca para manifestar la adhesion al caudillo invicto el general mas joven de europa azote de masones, judios y antiespañoles.

asi que por favor, no rebajes la calidad del debate con propaganda del NO-DO, ese que tanto echas de menos.-

:grin:
Cómo picas Torbebi!

Exactamente igual que las de ahora. Con la diferencia de que entonces la gente estaba mucho mejor formada.

estas de broma, no ?

eso no te lo crees ni tú.

me estas diciendo que en la epoca actual la cantidad de informacion es menor que durante la gloriosa ?

No tengo la más mínima duda de que estaban mejor formados.

http://ecoaula.eleconomista.es/campus/noticias/4325356/10/12/Unesco-Espana-encabeza-el-fracaso-escolar-y-desempleo-juvenil-en-Europa.html

Y no creo que fueran "obligados", pero seguro que les interesaba ir y que se les viera (por razones económicas, sociales y políticas) y seguro que sus sentimientos y emociones estaban tan manipulados por el poder como hoy en día.

Salvo que ahora son mucho más cazurros, no tienen ni pajorera idea de nada y son más manipulables.

Es lo que tiene la crisis, la generación ni ni y 10 años de lavado de cerebro.

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:13
me estas diciendo que en la epoca actual la cantidad de informacion es menor que durante la gloriosa ?

He dicho formada, no informada.

De cualquiera manera cantidad no implica necesariamente ni mayor calidad ni mayor pluralidad.

La mayor parte de las nuevas cadenas de televisión son basura y casi todas están al servicio del mismo amo (lo mismo que las radios y la prensa escrita).
La información que proviene de internet ufff... hay que cotejarla SIEMPRE.
Y de las opiniones de los blogeros para que hablar, están tan vendidos a las empresas y a la casta política como los que trabajan en los otros medios.

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:24
No tengo la más mínima duda de que estaban mejor formados.

http://ecoaula.eleconomista.es/campus/noticias/4325356/10/12/Unesco-Espana-encabeza-el-fracaso-escolar-y-desempleo-juvenil-en-Europa.html

hoy estas muy prolifico en links Ramón pero si te crees que me voy a tragar que una persona de 1950 digamos estaba mejor informado y cultivado que una de hoy o en nuestros dias con los medios de informacion que tenemos a nuestro alcance es que estas o muy equivocado o muy dogmatizado o las dos cosas.-

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:24
Y no creo que fueran "obligados", pero seguro que les interesaba ir y que se les viera (por razones económicas, sociales y políticas) y seguro que sus sentimientos y emociones estaban tan manipulados por el poder como hoy en día.

si claro Ramon, iban, de buena gana, brazo en alto, cantando las excelencias del Caudillo por la Gracia de Dios.

manipulados ? manipulados dices ? pero no acabas de decirme que iban de buena gana y que tenian mejor formacion ?

no creo que aguantaras un interrogatorio en regla durante mas de 5 minutos sin contradecirte varias veces Ramon. hubieras sido un maquis desastroso.-

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:24
Salvo que ahora son mucho más cazurros, no tienen ni pajorera idea de nada y son más faciles de manipular.

Es lo que tiene la crisis, la generación ni ni y 10 años de lavado de cerebro.

lavado de cerebro ? que yo sepa en españa hay libertad de prensa, de cine, de tv, de todos los colores.

justito igual que en la gloriosa, verdad ?

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:33

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:13
me estas diciendo que en la epoca actual la cantidad de informacion es menor que durante la gloriosa ?

He dicho formada, no informada.

De cualquiera manera cantidad no implica necesariamente ni mayor calidad ni mayor pluralidad.

mis dos hermanos pequeños se formaron en tiempos de la democracia y estan formados como Dios manda. cada uno con su licenciatura y uno de ellos con dos y doctorado. asi que no creo que sea un problema de formacion, sino de opinion, que es bien distinto.-

respecto a la pluralidad de medios, que sugieres, un medio de informacion unico ? ya te molaria a ti ......

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:33
La información que proviene de internet ufff... hay que cotejarla SIEMPRE.

eso por supuesto. hay que cotejar, comprobar, mirar otros medios, otras opiniones..... ahora si se suprime la pluralidad que tanto detestas como seria posible eso ?

pues sencillamente seria imposible.

por eso prefiero pluralidad, aunque la calidad de algunos medios sea mas que dudosa, especialmente los digitaqles, a una UNICA y GRANDE prensa censurada,

como in the good ol'times innit ?