Torbebi, pregúntale a cualquier chaval de 20 años quien escribió Miguel Strogoff.

No tienen ni "santa" idea de nada.

pues mira ese es de mis favoritos.............. pero lo lei cuando era niño. Julio Verne no es de mis autores favoritos.

no te voy a discutir si en terminos de cultura general hay mas formacion o no, es dificil de decir.

pero si que es posible que haya mas informacion y menos formacion, seria un buen debate desde luego.

Jajaajja, mejor formada dice  :grin: :grin: supongo que será alguna especie de chiste...

En 2008 entre la población mayor de 15 años, se contaba un 2,2% de analfabetos. Ese mismo dato en 1930 arrojaba una cifra del 32%, imagino que, guerra civil por medio, y eliminadas las reformas que puso en marcha la II República para llevar la educación a todo el munod, milagrosamente (por la G. de Dios) ese dato bajaría vertiginosamente.

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 15:48
Torbebi, pregúntale a cualquier chaval de 20 años quien escribió Miguel Strogoff.

No tienen ni "santa" idea de nada.

La juventud de ahora es absolutamente inculta, pero a unos niveles absolutamente demenciales. Y no me refiero al macarrilla de barrio que dejó la escuela a los 13. Yo he tenido becarios/as con un CV envidiable, dos y tres idiomas, pero con los que no podías mantener una conversación más allá de Gran Hermano.

Hicimos hace un par de años un proceso de selección para captar a 10 personas en el banco. Eran recién licenciados de las mejores universidades, y se les hizo un pequeño test cultural.... una de las preguntas era que cuándo había llegado el hombre a la Luna....

Creo que cualquier personas con un mínimo de cultura debería saber la fecha exacta (21 de julio del 69), o al menos que fue en julio del 69.... las respuestas fueron absolutamente acojonantes: desde 1850, hasta 1925, 1935 y por 1960 más o menos..... fueron los menos los que acertaron el año y ninguno la fecha exacta.

Como esa pregunta, muchas otras tan sencillas como quién es el primer ministro británico o la fecha de la Rev. Francesa... las respuestas eran desoladoras.

Si preguntas a un chaval de 25 años quién escribió Miguel Strogoff te dirá que le estás vacilando porque eso es el nombre de una marca de vodka....

By the way Torbebi...

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:34
si te crees que me voy a tragar que una persona de 1950 digamos estaba mejor informado y cultivado que una de hoy o en nuestros dias con los medios de informacion que tenemos a nuestro alcance es que estas o muy equivocado o muy dogmatizado o las dos cosas.

Entonces los chavales acababan el bachiller escribiendo sin faltas de ortografía.

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:34
pero no acabas de decirme que iban de buena gana y que tenian mejor formacion ?

1) Yo no he dicho que fueran de buena gana.
2) Tenían mejor formación. Peor información pero mejor formación. Sabían, entre otras cosas, leer, escribir sin faltas de ortografía y sabían quien es el autor de Miguel Strogoff

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:34
lavado de cerebro ? que yo sepa en españa hay libertad de prensa, de cine, de tv, de todos los colores.

El lavado de cerebro se lleva a cabo a través de los medios y en las escuelas.
Es un tema peliagudo, pero una población peor educada es más fácil de manipular. Quizás esto explique por que los chavales terminan sus estudios con tantas carencias.
Repito, mayor cantidad no equivale a más pluralidad y más calidad.

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:39
mis dos hermanos pequeños se formaron en tiempos de la democracia y estan formados como Dios manda. cada uno con su licenciatura y uno de ellos con dos y doctorado. asi que no creo que sea un problema de formacion, sino de opinion, que es bien distinto.-

A mayor formación mayor calidad en las opiniones, sin duda.
Mira las encuestas de la tele a pie de calle, la gente no sabe ni expresarse.

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:39
un medio de informacion unico ? ya te molaria a ti ......

Este comentario sobra.

Cita de: torbebi en 16 de Octubre de 2012, 15:39
por eso prefiero pluralidad, aunque la calidad de algunos medios sea mas que dudosa, especialmente los digitaqles, a una UNICA y GRANDE prensa censurada,
como in the good ol'times innit ?

Yo prefiero la información veraz y de calidad. No la que está al servicio de intereses bastardos. Y en este sentido la democracia no ha servido para gran cosa.

madre ahora va a resultar que la cuestion de miguel strogoff va a ser vital

ademas, no era mas que un correo al servicio del zar absoluto con lo que ya me cae bastante mal  :evil:

a lo que ibamos:

faltas de ortografia ? puede. que la gente escribe peor....... la culpa sera de los colegios que no les enseñan bien
que se expresan peor ? sera que no les han inculcado leer libros

lavados de cerebro ? eso tambien daria para un buen debate. para mi la mejor opcion contra los lavados de cerebro es intentar viajer, leer y conocer todo lo que le sea a uno posible.

informacion veraz y contrastable ? eso no lo veran tus ojos. si tu y yo no nos podemos poner de acuerdo en cuestiones como Franco, la dictadura (perdon democracia organica) y la guerra civil y los dos somos licenciados y con un nievl cultural minimamente aceptable y con acceso a libros, literatura sobre el tema minimamente seria y probablemente tu le concedas mas importancia y seriedad a un panfleto de pio moa y/o cesar vidal que a un libro mejor documentado y mejor escrito como pueden ser los de hugh thomas, ian gibson y paul preston........ y tu quieres tender informacion "veraz y contrastada" ?

Cita de: R3 McEnroe en 16 de Octubre de 2012, 16:14
Jajaajja, mejor formada dice  :grin: :grin: supongo que será alguna especie de chiste...

En 2008 entre la población mayor de 15 años, se contaba un 2,2% de analfabetos. Ese mismo dato en 1930 arrojaba una cifra del 32%, imagino que, guerra civil por medio, y eliminadas las reformas que puso en marcha la II República para llevar la educación a todo el munod, milagrosamente (por la G. de Dios) ese dato bajaría vertiginosamente.

Rectifico y matizo. Los chavales que terminaban el bachillerato y los que iban a la universidad salían mucho mejor formados entonces que ahora.

Entonces había tanto analfabeto como analfabeto funcional hoy en día.

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 16:39
Rectifico y matizo. Los chavales que terminaban el bachillerato y los que iban a la universidad salían mucho mejor formados entonces que ahora.

igual ha tenido que ver en todo ese proceso de deterioro de la formacion la propia television con sus programas basura, internet, etc etc

yo que tengo dos hijas de 12 y 9 tenmgo que andarme muy atento para que no me vengan a casa diciendo ".....ej que no tej cu cho !!!"

gracias a dios me han salido buenas estudiantes y mejores lectoras, como yo mismo y mi sra, que pa eso esta

Te has dado cuenta, siguiendo con las televisiones y sus encuestas a pie de calle, que los dominicanos, colombianos etc. se expresan con mucha más propiedad que la mayoría de los españolitos?
Tienen un vocabulario mucho más rico (de la gramática ni hablamos), son educados y sobre todo piensan que coño van a decir antes de abrir la boca.

Cita de: brazolatigo en 16 de Octubre de 2012, 16:53
Te has dado cuenta, siguiendo con las televisiones y sus encuestas a pie de calle, que los dominicanos, colombianos etc. se expresan con mucha más propiedad que la mayoría de los españolitos?
Tienen un vocabulario mucho más rico (de la gramática ni hablamos), son educados y sobre todo piensan que coño van a decir antes de abrir la boca.

pues si señor eso es cierto

tengo un amigo mexicano (y buen tenista por cierto) y el tio se expresa con un lexico envidiable

aqui en españa las palabrotas han sustituido a los adjetivos

Hace ya bastantes años (2001/2002 calculo yo) fui a mi instituto (público por cierto) a recoger el título de BUP, ya que resulta que te lo exigen para recoger el título universitario. Allí me encontré allí al director (que todavía seguía siéndolo) y un profesor de lengua que aun me recordaban. Estuve hablando con ellos sobre el nivel de los chavales de entonces y se les caía el alma a los pies.... recuerdo perfectamente sus palabras: "el nivel es cada año peor, pero no un poco, sino sensiblemente peor, vosotros erais catedráticos al lado de estos.... y nos quejábamos de vosotros"..... y esto era en 2001.....

Posteriormente he seguido teniendo contacto con el mundo universitario desde que acabé la carrera (2000) y desde el 2005 he impartido clases en un master de finanzas de la Complutense (máster por cierto que el anterior rector, el señor Berzosa, se llevo por delante tras "encargarse" el vicerrectorado del dinero del máster... desde 2011 ya no se imparte). Pues bien, me decían los profesores que el nivel ha descendido en los últimos 10 años de una forma sorprendente... y que la única manera de mantener un porcentaje decente de aprobados era rebajar sensiblemente el nivel.

Ese mismo profesor que me lo decía recuerdo que suspendió un examen a un chaval que yo conocía por escribir "devil" en lugar de "débil" (el chico era hispano canadiense y el inglés aquí le jugó una mala pasada)... este mismo profesor me comentaba que había dejado por imposible lo de las faltas de ortografía, porque si no no podía aprobar a nadie...  y estamos hablando de la universidad....

pues si es una pena

en mi caso particular, yo termine la carrera en 1989, asi que no puedo opinar mucho porque no estoy muy en contacto con el mundo academico.

lo que si se, y modestia de padre aparte, es que mi hija de 12 años habla con un lexico muy extenso. y yo lo atribuyo a que ha sido una niña muy lectora desde pequeña. aparte el hecho de que en casa los dos padres somos tambien muy lectores y eso influye, digo yo, aunque solo sea por imitacion algo habrá influido.

yo veo hablar de un tema a mi hija, el que sea, algo que salga en el telediario y a veces me sorprende no solo del nivel de su expresion, sino el de su entendimiento sobre algunas cuestiones.

lo cierto, es que segun ella misma me dice, sus amigas solo quieren chatear por el tuenti y no se interesan por la mas minimo de las cuestiones que a ella si le interesan.

no se, supongo que me ha salido una niña inteligente, lo cual es una suerte.

Está claro que ha salido a la madre.

no te quepa la menor duda Ramón.-

 :grin: