A mi me gustaría el sistema si funcionara. Pero la justicia es una vergüenza y los políticos también. Necesitan como mínimo un buen susto en las elecciones.

Cita de: Roger_Federer en 16 de Diciembre de 2014, 15:50
Es imposible que se tome ejemplo, porque pasará seguramente como dijo Correa que pasaba en Ecuador. Me refiero a que la deuda esta en manos de empresas relacionadas con los politicos. No interesa de ninguna de las maneras, a ellos claro

Me imagino que esto los votantes de la casta lo saben (o lo deberían saber), me es muy difícil de entender como siguen erre que erre dándoles su voto......en fin incomprensible.

Voy a hacer de abogado del Diablo ( :evil:)

Tambien sabreis que Podemos no ha ejercido cargo alguno de responsabilidad, ¿no? No ya hablar de un Despacho Oval (US style).. sino a nivel municipal o autonomico, cero patatero. La experiencia es un grado en politica y gestion, ademas de que es muy facil mirar los toros desde la barrera. A las primeras de cambio, y solo me voy a las modificaciones del Programa Economico (hacia una tendencia socialdemocrata), donde dije digo, digo Diego. ¿Por que entonces pensar que la deuda van a poder gestionarla de la forma en que la describen? ¿Por que dar por sentado que, con sus ideas y propuestas, propias del Comunismo clasico, va a funcionar? ¿Rafael Correa, presidente que apoya a Maduro, Evo Morales, Pablo Iglesias (es decir, comparte ideologia con ellos) es un referente a la hora de hablar de buenos modelos politicos o de gestion?

Una cosa es que PP y PSOE hayan hecho muchisimas cosas mal, que las han hecho, y otra es idealizar a los partidos populistas que estan teniendo lugar en Europa y dar por sentado que ellos son la panacea. No seamos tan ingenuos, por favor.

Wildeano, yo no digo que los populismos sean la solución, te pregunto:
Todos los polulistas son unos ladrones y unos fascistas? O hay gente honrada que lucha por sacar a sus respectivos países adelante? Hay gente y gente.
Te parece mal que Correa haya ahorrado a su país un monton de dinero en intereses al no claudicar ante los especuladores financieros?
Te parece mal que Podemos quiera implantar un modelo educativo como el de los países nórdicos, de los mas avanzados del mundo?
Te parece mal que Podemos quiera subir el salario minimo a niveles decentes?
No todo es blanco o negro, hay muchos grises entre medio.

La prensa internacional acusa a Rajoy de ir "camino de una dictadura"

http://yelling.es/la-prensa-internacional-acusa-a-rajoy-de-ir-camino-de-una-dictadura/

Cita de: wildeano en 19 de Diciembre de 2014, 14:06
Voy a hacer de abogado del Diablo ( :evil:)

Tambien sabreis que Podemos no ha ejercido cargo alguno de responsabilidad, ¿no? No ya hablar de un Despacho Oval (US style).. sino a nivel municipal o autonomico, cero patatero. La experiencia es un grado en politica y gestion, ademas de que es muy facil mirar los toros desde la barrera. A las primeras de cambio, y solo me voy a las modificaciones del Programa Economico (hacia una tendencia socialdemocrata), donde dije digo, digo Diego. ¿Por que entonces pensar que la deuda van a poder gestionarla de la forma en que la describen? ¿Por que dar por sentado que, con sus ideas y propuestas, propias del Comunismo clasico, va a funcionar? ¿Rafael Correa, presidente que apoya a Maduro, Evo Morales, Pablo Iglesias (es decir, comparte ideologia con ellos) es un referente a la hora de hablar de buenos modelos politicos o de gestion?

Una cosa es que PP y PSOE hayan hecho muchisimas cosas mal, que las han hecho, y otra es idealizar a los partidos populistas que estan teniendo lugar en Europa y dar por sentado que ellos son la panacea. No seamos tan ingenuos, por favor.

El Psoe tampoco había gobernado nunca cuando ganó las elecciones en 1982. El PP tampoco había gobernado nunca hasta llegar al gobierno en el 96

EL PP y el PSOE no gobernaron en su dia, pero a dia de hoy si lo han hecho, para mal y para bien. De Podemos solo tenemos el papel y oratoria, y a mi no me convence.

Cita de: legolas en 19 de Diciembre de 2014, 15:03
Wildeano, yo no digo que los populismos sean la solución, te pregunto:
Todos los polulistas son unos ladrones y unos fascistas? O hay gente honrada que lucha por sacar a sus respectivos países adelante? Hay gente y gente.
Te parece mal que Correa haya ahorrado a su país un monton de dinero en intereses al no claudicar ante los especuladores financieros?
Te parece mal que Podemos quiera implantar un modelo educativo como el de los países nórdicos, de los mas avanzados del mundo?
Te parece mal que Podemos quiera subir el salario minimo a niveles decentes?
No todo es blanco o negro, hay muchos grises entre medio.

Ladrones y fascistas? :huh: Historicamente los populismos no han funcionado. Desde Lerroux hasta hoy. Si coges un partido de esta indole que haya hecho de su pais un lugar mejor para vivir, te dare la razon.

Un salario minimo a niveles decentes? Me parece estupendo que lo haga, pero cual seria el camino para conseguirlo? ¿A ti te parece justo dar a todos lo mismo, mas alla de sus meritos? A mi eso me parece de lo mas injusto. Ese es el problema de los populistas, y ahi es donde esta su sofismo. Claro que quiero que no exista la pobreza, claro que quiero que el salario minimo sea mas alto... Ahora bien, ¿es posible? ¿Cual es el camino para llevarlo a cabo? En Cuba, la URSS o Rumania el objetivo era comun, todos (el pueblo) tener lo mismo, y al final eso conllevo la pobreza de todos y que unos pocos se lucraran a su costa. Si tu crees que Correra, Iglesias, Chavez/Maduro y cia... son desinteresados, entonces pecas de ingenuidad, compañero.

Que no te guste su oratoria me parece bien, no tienen porque gustar a todo el mundo. Pero no creo que se les pueda desacreditar por no haber gobernado nunca. Siempre hay una primera vez, igual que ocurrió con PSOE y PP en su momento y para ser novatos no salió la cosa tan mal, cada uno en su linea.

No es desacreditar, es una desventaja competitiva. Para mi el descredito esta en su ideario y en su forma de hacer politica. Logicamente, esto ya es una vision totalmente personal.

Yo lo que espero de Podemos es que, más allá de ser una fuerza de izquierdas o derechas, exprese de algún modo la voluntad de la mayoría de la gente en cuestiones que en este país parecen intocables (como por ejemplo el impune maltrato animal). Quiero políticos que me digan lo que quiero oír, pues para mí por el hecho de no haber gobernado nunca, ya tienen el beneficio de la duda. Los otros sin embargo, dicen cosas que no quiero oir, y terminan haciendo cosas de las que me gustaría ni si quiera haber oído hablar. Si bien es cierto que a veces se hace bueno el refrán que dice "virgencita que me quede como estoy" pienso que en este caso, todo el mundo esta deseando en cambiar a los sin vergüenzas que hay ahí, otra cosa bien distinta es cambiar el sistema. El sistema sería bueno, si el sistema funcionara.

El Gran Wyoming humilla a una diputada del PP y da su opinión sobre PODEMOS

Cita de: Luck en 15 de Diciembre de 2014, 17:56
La situación en Grecia nada tiene que ver con un partido que jamás a gobernado, no se puede culpar a Syriza, ni siquiera al Pasok. Si los griegos siguen votando a aquellos que les han llevado a la absoluta miseria tendrán lo que se merecen.  En otras epocas a nueva democracia no les hubieran dejado presentarse nuevamente, los habrian hecho desaparecer por las malas.

Está claro que los mercados se van a revolver contra quienes pretenden acabar con su latrocinio. ¿Es por eso que hay que plegarse y aceptar que nos lleven al esclavismo? Porque es lo que está ocurriendo, cada vez más gente lo ve, ojalá no sea tarde.

Esperemos que el triufo de Syriza sea el inicio de una nueva época, que al igual que Grecia creó la democracia, sea su valentía la que inicie la recuperación de la soberanía popular por los pueblos de Europa.

El problema de Podemos no es su presunto "radicalismo" (lo que en ningún modo es algo malo por sí sólo, ser extremista no es necesariamente malo, por mucho que los aristotélicos modernos se crean aquello de "in medio virtus") sino su marcha atrás:



Por cierto, leía ahí atrás algo de Correa y Uribe...

Uribe ya no gobierna en Colombia, el actual presidente es Santos. No cambia mucho la cosa ya que el terrorimo de estado sigue práctica habitual en Colombia.

Uribe era un auténtico asesino, eso sí un asesino con políticas del agrado de las cúpulas económicas.

Voy a hacer como los antichavistas y tirar de los testimonios de "una amiga". La verdad es que es descorazonador hablar con ella de su país. Curioso que siendo un país tan violento y donde por encima SÍ se asesina gente por parte del estado nunca sea tema en los medios y parece que hasta tiene buena prensa ¿por qué será?
Similar fenómeno ocurre en el capitalista México, donde han sido asesinados hace poco casi 50 estudiantes opositores.

Pero Chávez y el pajarito de Maduro.

Cita de: wildeano en 16 de Diciembre de 2014, 12:55
Y ahora que la economica se va recuperando es todo merito del PP? :huh: No se puede responsabilizar de todo al bipartidisimo, y lejos estoy de hacer apologia de este sistema.

Cita de: legolas en 15 de Diciembre de 2014, 19:07

Cita de: wildeano en 15 de Diciembre de 2014, 16:02
Tuve oportunidad ayer de ver la entrevista que Jordi Evole hizo al presidente de Ecuador, Rafael Correa, y definio a la perfeccion el movimiento populista. Realmente preocupante que gente como el, Chavez (Maduro hoy) o Morales esten al frente de paises en Sudamerica. Tan solo Uribe se sigue mostrando con firmeza como oposicion ante estos regimenes.

Yo también tuve oportunidad de verla, y dijo cosas muy interesantes, sobre todo en relación con el pago de la deuda y lo explico con una claridad meridiana, pagar si pero con unos intereses normales, no con los que le quieren imponer los tiburones financieros que funcionan como autenticos usureros a base de especular con la deuda....en resumen pagar si, pero a un precio justo.
A mi no me disgusto para nada lo que le oi, me parecio un tio bastante sensato y que sabia de lo que hablaba......la verdad es que no lo sigo mucho y no se como estará gobernando, si esta luchando por sacar a su pueblo de la pobreza o se esta llenando los bolsillos a costa del pueblo...la verdad es que no lo se. Yo tampoco cometeria el error de meterlos a todos en el mismo saco.

Una persona que apoya el regimen chavista (¿has escuchado a Maduro hablar durante los ultimos dias?), al de Evo Morales, y que fomenta el mismo tipo de dictaduras encubiertas,  no me parece para nada sensato. El no lucha por sacar al paris de la pobreza, sino aprovecharse de ella, así como de la falta de educacion para lucrarse y jactarse de su condicion de presidente ecuatoriano. Solo hay que escuhar como habla de los periodistas y de la prensa.

Quien nos diera que España tuviera las garantías democráticas de Venezuela por más que ladren las televisiones y El País. Por otra parte ¿Morales también es dictador? 

Correa, Mújica, Morales, son cienmil veces más democráticos que cualquier gobernante que haya tenido España en los últimos 80 años. O que los últimos gobernantes de Italia y Grecia, puestos a dedo por un ente privado como es el FMI.

Por más que lo repitáis Maduro no tiene un régimen, tiene un gobierno democrático y totalmente legítimo le pese a quien le pese cuyas elecciones han sido validadas por todos los observadores internacionales incluyendo la Fundación Carter. Han sido consideradas las elecciones más transparentes del Mundo.

CitarTienen una Constitucion, partidos, libertad de expresion, sufragio universal... tienen votaciones municipales, autonomicas y nacionales. Hay muchos errores, pero si, es una democracia

Pero si hasta la mayor parte de los medios de comunicación están en manos de la oposición. ¿Cuándo se ha visto aquí una crítica al SISTEMA por parte de los medios tradicionales? ¿Han cerrado allí medios como Egunkaria, Egin...?

https://www.google.com/search?q=audiencia+absuelve+a+los+cinco+acusados+del+caso+egunkaria&ie=utf-8&oe=utf-8



Ojalá tuviéramos aquí la posibilidad de convocar a mitad de mandato unas elecciones revocatorias con que sólo un porcentaje de la población lo solicite. Seguramente Rajoy estuviera ya en su casa.


El socialismo sudamericano está demostrando ser muy eficaz pese a los ataques desestabilizadores del poder y las campañas sistemáticas de difamación que tristemente tanto éxito tienen. Se vende como un fracaso hasta la violencia en el país (que lo es, pero del gobierno, no del sistema... México o Colombia tienen un grado smilar de violencia ¿en este caso no demuestra el fracaso del liberalismo? vaya, vaya...)

En la propia Venezuela ha conseguido disminuír la pobreza y la pobreza extrema de una forma increíble, además de decrecer también espectacularmente el analfabetismo y aumentar sobremanera el número de titulados superiores. Los gobiernos que apuestan por la cultura de su pueblo demuestran no temerlo, los que quieren perpetuarse... bueno, toman las medidas que poco a poco se van tomando en España pero también en Europa en general, y veremos en qué acaba esto. De momento ya tenemos aquí la "Ley Mordaza" como último exponente de las políticas represivas y de recorte de las libertades que llevamos sufriendo los últimos años; y en el continente el panorama es similar. El camino al totalitarismo empieza con cosas como éstas y la sociedad europea está demostrando ser sumisa.

Las izquierdas europeas harían muy bien en apoyar los movimientos progresistas en Sudamérica, contribuír a su éxito total para que los medios no puedan manipular sus conquistas como ocurre en Venezuela y asumir su discurso. Es la única forma de luchar contra el neoliberalismo que nos asfixia.

Y sí, también tienen muchos fallos que lógicamente no se deben copiar.

Cita de: berdinda en 20 de Diciembre de 2014, 16:25

La prensa internacional acusa a Rajoy de ir "camino de una dictadura"

http://yelling.es/la-prensa-internacional-acusa-a-rajoy-de-ir-camino-de-una-dictadura/

A los votantes del PP si tanto les gusta su modelo que se vayan a Cubazuela del Norte. O a Detroit 

Decir que Podemos es "comunismo" es no saber absolutamente NADA de comunismo, o querer manipular. No lo fue al principio pero ahora mucho menos.

- ¿Dónde está la lucha de clases?: No somos ni de izquierdas ni de derechas
- ¿Dónde la socialización de los medios de producción?

Y esto para empezar, pero son dos puntos claves que los invalidan si me apuras hasta como partido de izquierdas. Ahora han renunciado hasta a la nacionalización de los sectores claves como el energético o al salario máximo (esto sí ERA una medida propia del eurocomunismo, UNA medida)

El problema es que esta sociedad se ha adocenado, está domesticada y ha asumido el discurso de las élites. Tampoco es de extrañar ya que nos han envenenado la cabeza con él desde la caída del muro de Berlín. Ahora hasta se oye decir que "el Estado de Bienestar es insostenible"... Eso antes de la caída de la URSS era impensable hasta para los capitalistas más recalcitrantes, ya que era su forma de comprar al proletariado y alejarlo de las ideas comunistas. Ahora sin el contrapeso del bloque soviético su ofensiva contra el pueblo es implacable.

Hasta la Constitución se ha vuelto de izquierdas y "radical", Garzón tuiteó el otro día un artículo (que no se cumple) de la Carta Magna y las contestaciones tachándolo de radical se contaron por docenas... claro, esa gente tan culta ignoraba que se trataba del artículo 128 de la Constitución Española:

http://www.jotdown.es/2014/06/alberto-garzon-izquierda-unida-tradicionalmente-tiene-dificultades-para-llegar-a-las-clases-populares/

CitarEn ciencia política se distingue entre lo que es una constitución material y una formal. La formal es la que citas, la material es la realidad concreta que uno ve. Nuestra constitución tiene artículos que, sin el envoltorio, dirías que son socialismo. Hice la prueba, de hecho, con el artículo 128. Dice que "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general". Esto es un artículo socialista. Te lo pongo encima de la mesa y dices que es el programa de Izquierda Unida. Pues lo puse en Twitter y la gente me dijo que me estaba excediendo, que ya me estaba pasando, incluida gente del PP y un controlador aéreo famoso por su rebeldía frente al Gobierno de Zapatero. Me llamaron comunista. Y era el artículo 128 de la Constitución española de 1978.

Lo que pasa es que la Constitución se ha hecho de ultraizquierda porque la sociedad se ha ido derechizando. Tuve un profesor que me dijo un día: «Alberto, yo hace treinta años era de centro, había gente a la derecha y a la izquierda; ahora soy de extrema izquierda y no me he movido»

Relacionado con esto pego un artículo muy interesante (se esté de acuerdo o no, por un lado o por el otro) sobre Podemos: ¿Por qué no me gusta PODEMOS?

http://linkis.com/wp.me/t3os4

Sobre el tema que se estaba tratando "¿Es Podemos comunista de izquierdas?" rescato este párrafo, aunque todo al artículo, incluyendo críticas a su democracia interna es francamente instructivo:

Citar9) Ideología real. No son tan de izquierdas.

Nunca fueron Bolivarianos, probablemente tampoco comunistas. Monedero e Iglesias tenían muy poco de bolivarianos sino que, por el contrario, se habían aprovechado de la revolución para su promoción personal. Esto lo hicieron por una razón muy simple, ganar notoriedad, y comenzar a barrer votos desde Izquierda Unida.

Que Podemos copiase en su día el programa electoral de IU no lo convierte en izquierda. También hay programas electorales de grupos de la extrema derecha europea inspirados en programas de partidos de izquierda. Igualmente los nazis copiaron en parte las propuestas de socialdemócratas y comunistas en los años 30 del pasado siglo y hasta se declaraban socialistas. La identidad de izquierda viene de su afirmación en la lucha de clases, de su horizonte de sociedad socialista, de la centralidad de la clase trabajadora como sujeto histórico de transformación y de la defensa de los intereses de esta clase. Podemos, no es un partido, en este momento, de izquierdas.
Podemos es, otra cosa.

Cita de: wildeano en 22 de Diciembre de 2014, 16:32

¿A ti te parece justo dar a todos lo mismo, mas alla de sus meritos? [...] En Cuba, la URSS o Rumania el objetivo era comun, todos (el pueblo) tener lo mismo [...] Si tu crees que Correra, Iglesias, Chavez/Maduro y cia... son desinteresados, entonces pecas de ingenuidad, compañero.

Lo primero no lo dice nadie (no vale inventarse los argumentos del rival para desacreditarlo: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Así te "desmonto" yo lo que quieras.

Lo segundo es rotundamente falso una vez más (ver el link de arriba)
https://www.marxists.org/espanol/trotsky/1936/rt/10.htm

CitarMarx usó la célebre fórmula: De cada uno según su capacidad, a cada uno según sus necesidades.

Y en lo tercero... desinteresado no hay nadie en esta vida. No sé como eso puede ser una crítica a nadie.


Si nos inventamos lo que dicen los demás, sea por ignorancia o mala fe es imposible llegar a nada. Y realmente el 99% de las críticas a las ideas comunistas que te puedes encontrar son críticas a cosas que el comunismo no plantea.
http://es.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5