Cita de: legolas en 19 de Diciembre de 2014, 15:03

Te parece mal que Podemos quiera subir el salario minimo a niveles decentes?

De esta cuestion, que me lanzo el bueno de Legolas, nace mi una pregunta retorica, en forma de respuesta. Evidentemente, por tanto, no sostengo (ni croe haberlo hecho) que lo haya afirmado en ningun momento. Es parte de mi argumentario.

La URSS, Cuba y Rumania experimentaron tres dictaduras que han terminado en fracaso (solo en el estado bananero sigue vigente). Esto se debe principalmente a que en todas ellas se hablo de dar a todo el mundo lo mismo. Por desgracia, la realidad llevo la pobreza de dichas poblaciones en pos de la casta (¿por que aquellos eran/son casta, verdad?). No estoy hablando de la teoria, sino de lo que fallo a la hora de plasmar lo escrito en el papel.

En cuanto a la referncia a Marx, ni ignorancia ni mala fe. Malinterpretacion. Me hablas de la teoria/ceoncepcion marxista del comunismo, cuando la atencion de mi comentario esta centrada en la aplicacion practica en las tres dictaduras comunistas (tambien he tenido oportunidad de conocer Das Kapital, asi como pude ojear el Manifiesto del Partido Comunista, que escribio junto a su fiel amigo y mecenas, sobretodo en su epoca londinense, Engels). Como hice con Legolas, y para que veas que no me invento nada, sino que me apoyo en vuestros comentarios: ¿en cual de estos sistemas comunistas, en donde se alcanzo el poder, tuvo lugar la democratizacion del control del Estado/Instituciones por parte de la Dictadura del Proletariado? Es mas, ¿en cual de los tres se llego a dar al menos tal fase de la revolucion marxista? ¿Debemos considerar, por tanto, a los tiranos Ceaucescu, Stalin y Fidel/Raul como lo que debio ser aquella etapa? En las respuestas a estas cuestiones podemos comprobar, entre otros y muy diversos motivos, porque el comunismo no ha tenido una aplicacion practica y sostenible en el mundo. El peligro de que un dictador termine haciendo bueno aquello de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo" es demasiado grande.

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Diciembre de 2014, 21:42

Correa, Mújica, Morales, son cienmil veces más democráticos que cualquier gobernante que haya tenido España en los últimos 80 años. O que los últimos gobernantes de Italia y Grecia, puestos a dedo por un ente privado como es el FMI.

Meter al presidente uruguayo a la misma altura que Morales o Correra me parece bastante desacertado. Solo hace falta escuchar a los tres politicos para comprobar la enorme distancia que existe entre ellos.

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Diciembre de 2014, 21:42


Por más que lo repitáis Maduro no tiene un régimen, tiene un gobierno democrático y totalmente legítimo le pese a quien le pese cuyas elecciones han sido validadas por todos los observadores internacionales incluyendo la Fundación Carter. Han sido consideradas las elecciones más transparentes del Mundo.

Si claro, y Hitler tambien fue elegido democraticamente, con lo que conto con el apoyo del pueblo aleman. :preg:

Te recomiendo que eches un vistazo a la obra en donde el hijo de Thomas Mann, Klaus, realiza un simil muy interesante de Alemania y Hitler con Fausto y Mefistofeles (Mephisto se llama, si mal no recuerdo)

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Diciembre de 2014, 21:22

Por cierto, leía ahí atrás algo de Correa y Uribe...

Uribe ya no gobierna en Colombia, el actual presidente es Santos. No cambia mucho la cosa ya que el terrorimo de estado sigue práctica habitual en Colombia.

Uribe era un auténtico asesino, eso sí un asesino con políticas del agrado de las cúpulas económicas.

Voy a hacer como los antichavistas y tirar de los testimonios de "una amiga". La verdad es que es descorazonador hablar con ella de su país. Curioso que siendo un país tan violento y donde por encima SÍ se asesina gente por parte del estado nunca sea tema en los medios y parece que hasta tiene buena prensa ¿por qué será?
Similar fenómeno ocurre en el capitalista México, donde han sido asesinados hace poco casi 50 estudiantes opositores.

Pero Chávez y el pajarito de Maduro.

El presidente es Jose Manuel Santos desde 2010, continuista con la linea de Uribe, asi es. Si ellos dos son asesinos, lo cual son palabras de extrema gravedad, no quiero ni pensar entonces donde esta el rasero o liston para el Des/Gobierno mexicano... Chavez/Maduro o Felipe Gonzalez (y los GAL),  entiendo que se les colocara a la altura de Hitler, Fidel, Stalin, Moussolini, Milosevic, Ceaucescu, Mao, Sadam, Ahmadineyad y cia.

Cita de: Roger_Federer en 22 de Diciembre de 2014, 16:40
Que no te guste su oratoria me parece bien, no tienen porque gustar a todo el mundo. Pero no creo que se les pueda desacreditar por no haber gobernado nunca. Siempre hay una primera vez, igual que ocurrió con PSOE y PP en su momento y para ser novatos no salió la cosa tan mal, cada uno en su linea.

Ya... La diferencia estriba en que Podemos se presenta con un ideario de extrema izquierda y que está auspiciado por regímenes nada democráticos. La aplicación de su programa económico (por mucho que ahora lo esten cambiándolo deprisa y corriendo) colapsarla la economía.

Al PSOE le ha salido el tiro por la culata, tanto relajar la exigencia y la disciplina en institutos y universidades públicas (buscando producir generaciones de analfabetos que se tragaran sus consignas populistas) ha terminado con Podemos, que son mucho más populistasque ellos, comiéndoles la tostada.

Hay que ser muy simplón para creerse que los derechos sociales se defienden repartiendo cheques y no haciendo más competitiva nuestra economía. Lo mismo que hay que ser retrasado para pensar que la extrema izquierda va a acabar con la corrupción.

Compensarán con la otra media que se creía que con PPSOE no había corrupción.

Yo creo simplemente que con que se regenerara el panorama político y la pluralidad de partidos representados en el congreso fuera mayor, solamente con eso, ya saldríamos todos ganando. Los que han estado hasta ahora como "dominantes" no tienen interés en que eso ocurra, tiene que llegar alguien nuevo que cambie las normas. Si me permitis el ejemplo futbolero,  es como cuando Laporta en el Barça cambio los estatutos del club para que un presidente no pudiera continuar más de dos mandatos seguidos: podría haberse perpetuado 25 años como Nuñez, pero optó por cambiar el sistema aunque le perjudicara por el bien del club en detrimento de su beneficio personal.

Cita de: Ferderer en 25 de Diciembre de 2014, 19:15
Yo creo simplemente que con que se regenerara el panorama político

Con que salieran del poder la mitad de los que se han llevado algo calentito ya daríamos un paso de gigante.  La mayoría de los que están dentro deben tantos favores y tienen tanto que callar que nunca van a dictar leyes en su contra.

Pues tienes toda la razón Berdinda. Fíjate por ejemplo lo que está pasando con la justicia en este país, es que es de -valga la redundancia- juzgado de guardia, por no hablar de la ley mordaza... Y que luego nos vengan a hablar de regímenes "bananeros" y demás...  No se como no se les cae la cara de vergüenza, bueno si lo sé, nos toman por bobos.

Cita de: wildeano en 23 de Diciembre de 2014, 12:45

Cita de: legolas en 19 de Diciembre de 2014, 15:03

Te parece mal que Podemos quiera subir el salario minimo a niveles decentes?

De esta cuestion, que me lanzo el bueno de Legolas, nace mi una pregunta retorica, en forma de respuesta. Evidentemente, por tanto, no sostengo (ni croe haberlo hecho) que lo haya afirmado en ningun momento. Es parte de mi argumentario.

La URSS, Cuba y Rumania experimentaron tres dictaduras que han terminado en fracaso (solo en el estado bananero sigue vigente). Esto se debe principalmente a que en todas ellas se hablo de dar a todo el mundo lo mismo. Por desgracia, la realidad llevo la pobreza de dichas poblaciones en pos de la casta (¿por que aquellos eran/son casta, verdad?). No estoy hablando de la teoria, sino de lo que fallo a la hora de plasmar lo escrito en el papel.

En cuanto a la referncia a Marx, ni ignorancia ni mala fe. Malinterpretacion. Me hablas de la teoria/ceoncepcion marxista del comunismo, cuando la atencion de mi comentario esta centrada en la aplicacion practica en las tres dictaduras comunistas (tambien he tenido oportunidad de conocer Das Kapital, asi como pude ojear el Manifiesto del Partido Comunista, que escribio junto a su fiel amigo y mecenas, sobretodo en su epoca londinense, Engels). Como hice con Legolas, y para que veas que no me invento nada, sino que me apoyo en vuestros comentarios: ¿en cual de estos sistemas comunistas, en donde se alcanzo el poder, tuvo lugar la democratizacion del control del Estado/Instituciones por parte de la Dictadura del Proletariado? Es mas, ¿en cual de los tres se llego a dar al menos tal fase de la revolucion marxista? ¿Debemos considerar, por tanto, a los tiranos Ceaucescu, Stalin y Fidel/Raul como lo que debio ser aquella etapa? En las respuestas a estas cuestiones podemos comprobar, entre otros y muy diversos motivos, porque el comunismo no ha tenido una aplicacion practica y sostenible en el mundo. El peligro de que un dictador termine haciendo bueno aquello de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo" es demasiado grande.

Y por todo esto no eran estados comunistas y no sirven de contraejemplo. De todas formas confundes un sistema político con un modelo económico. Decir que el Comunismo es "dictatorial" por la URSS es como decir que el capitalismo es asesino por EEUU y sus guerras en medio mundo. O dictatorial también por cualquiera de las otras dictaduras del mundo.

Cita de: wildeano en 23 de Diciembre de 2014, 12:45

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Diciembre de 2014, 21:42

Correa, Mújica, Morales, son cienmil veces más democráticos que cualquier gobernante que haya tenido España en los últimos 80 años. O que los últimos gobernantes de Italia y Grecia, puestos a dedo por un ente privado como es el FMI.

Meter al presidente uruguayo a la misma altura que Morales o Correra me parece bastante desacertado. Solo hace falta escuchar a los tres politicos para comprobar la enorme distancia que existe entre ellos.

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Diciembre de 2014, 21:42


Por más que lo repitáis Maduro no tiene un régimen, tiene un gobierno democrático y totalmente legítimo le pese a quien le pese cuyas elecciones han sido validadas por todos los observadores internacionales incluyendo la Fundación Carter. Han sido consideradas las elecciones más transparentes del Mundo.

Si claro, y Hitler tambien fue elegido democraticamente, con lo que conto con el apoyo del pueblo aleman. :preg:

Te recomiendo que eches un vistazo a la obra en donde el hijo de Thomas Mann, Klaus, realiza un simil muy interesante de Alemania y Hitler con Fausto y Mefistofeles (Mephisto se llama, si mal no recuerdo)

Hitler NO llegó al poder de forma democrática. Es increíble que una manifestación tan abiertamente falsa y tan fácil de desmontar y comprobar tenga tanta aceptación. Mira como consiguió que lo nombraran canciller (sin haber ganado las elecciones) y cuándo posteriormente las gana: tras prohibir el resto de partidos.

De todas formas y aunque así fuera no seguiría significando nada. ¿Puedo yo decir que en España o en Dinamarca hay una dictadura y no gobiernos democráticos y ante cualquier prueba tuya en contra salir yo conque "Hitler también ganó democráticamente?

El gobierno de Venezuela es legal y legítimo porque lo es. Si no gusta mala suerte. A mí hay docenas de gobiernos que no me gustan y no los acuso de ser "regímenes". Es mil veces más ilegítimo el gobierno español, que se aupó al poder a base de mentiras e incumplienso sistemáticamente todo su programa, en cierta manera aquí sí que vivimos un fraude electoral.

Cita de: wildeano en 23 de Diciembre de 2014, 13:02

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Diciembre de 2014, 21:22

Por cierto, leía ahí atrás algo de Correa y Uribe...

Uribe ya no gobierna en Colombia, el actual presidente es Santos. No cambia mucho la cosa ya que el terrorimo de estado sigue práctica habitual en Colombia.

Uribe era un auténtico asesino, eso sí un asesino con políticas del agrado de las cúpulas económicas.

Voy a hacer como los antichavistas y tirar de los testimonios de "una amiga". La verdad es que es descorazonador hablar con ella de su país. Curioso que siendo un país tan violento y donde por encima SÍ se asesina gente por parte del estado nunca sea tema en los medios y parece que hasta tiene buena prensa ¿por qué será?
Similar fenómeno ocurre en el capitalista México, donde han sido asesinados hace poco casi 50 estudiantes opositores.

Pero Chávez y el pajarito de Maduro.

El presidente es Jose Manuel Santos desde 2010, continuista con la linea de Uribe, asi es. Si ellos dos son asesinos, lo cual son palabras de extrema gravedad, no quiero ni pensar entonces donde esta el rasero o liston para el Des/Gobierno mexicano... Chavez/Maduro o Felipe Gonzalez (y los GAL),  entiendo que se les colocara a la altura de Hitler, Fidel, Stalin, Moussolini, Milosevic, Ceaucescu, Mao, Sadam, Ahmadineyad y cia.

Son asesinos porque se asesina a la gente, más concretamente a opositores. Se les hace aparecer y "aparecen" luego en fosas con ropas de las FARC.
En México ocurre lo mismo y tanto González como Aznar son criminales de guerra como bien apuntó Maduro el otro día.

El cambio, la recuperación de la democracia por parte del pueblo comenzará de nuevo en Grecia  :forte:

Cita de: R3 McEnroe en 29 de Diciembre de 2014, 15:49
El cambio, la recuperación de la democracia por parte del pueblo comenzará de nuevo en Grecia  :forte:

Pobre... espero que las secuelas del golpe que te diste en la cabeza al caerte del guindo no sean irreversibles. 

Deberías ampliar tus fuentes de información, con el diario Granma y con la cuenta de twitter de Pablo Iglesias no basta.

Te cuento lo que ha pasado desde que ayer, con la convocatoria de elecciones anticipadas en Grecia, se abrieran las puertas a un gobierno de Syriza:
1) La bolsa griega llegó a caer a lo largo de la jornada un 10%.
2) La prima de riesgo de Grecia se disparó 100 puntos básicos y se situó por encima de los 900 puntos (los ahorradores están dispuestos a prestar dinero a los griegos sólo a cambio de un interés anual del 9.7%).
3) El FMI ha suspendido la asistencia financiera a Grecia hasta que se aclare la situación.

Pero que piensas que va a pasar con un país que necesita para funcionar de la asistencia de los organismos internacionales y de la financiación de los inversores extranjeros si llega al poder un partido populista, antieuropeo y que propone disparates como nacionalizar empresas y re-estructurar la deuda pública?

La gente estará harta de austeridad pero si los partidos populistas llegan al gobierno los sacrificios habrán sido en balde.

Las soluciones simplistas y populistas de Podemos / Syriza acaban con todos.

Cita de: R3 McEnroe en 29 de Diciembre de 2014, 15:49
El cambio, la recuperación de la democracia por parte del pueblo comenzará de nuevo en Grecia  :forte:

...  :baila:

La deuda que no se puede pagar (no sólo la de Grecia)
Santiago Niño Becerra

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_deuda_que_no_se_puede_pagar_no_solo_la_de_grecia

Cita de: brazolatigo en 30 de Diciembre de 2014, 13:51
Deberías ampliar tus fuentes de información, con el diario Granma y con la cuenta de twitter de Pablo Iglesias no basta.

Yo se la amplio  :forte:

Sanidad anuncia tratamientos para la hepatitis C para 6.000 pacientes, pero hay 50.000

https://www.google.es/search?q=sanidad+anuncia+medicamentos+hepatis+c&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Lb-iVO2HNdLnapG9gtgI

El gobierno desmiente a la UE la bajada de impuestos para 2015

https://www.google.es/search?q=el+gobierno+desmiente+UE+bajada+impuestos&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=hr-iVICEFMHTaPiYgtgL

El 70% de la bajada del paro se debe la caída de la población activa

https://www.google.es/search?q=el+70%25+bajada+paro+ca%C3%ADda+poblaci%C3%B3n+activa&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=7r-iVLfHLMrWaoyigMgF

Real Decreto 1116/2014, de 26 de diciembre, por el que se concede la Gran Cruz de la Orden Civil de Alfonso X el Sabio a doña Esperanza Aguirre y Gil de Biedma *

http://boe.es/boe/dias/2014/12/27/pdfs/BOE-A-2014-13540.pdf

* Está destinada a premiar a las persona físicas y jurídicas y a las entidades tanto españolas como  extranjeras que se hayan distinguido por los méritos contraídos en los campos de la educación, la ciencia, la cultura, la docencia y la investigación o que hayan prestado servicios destacados en cualquiera de ellos en España o en el ámbito internacional.

Suecia estrena jornada laboral de seis horas sin bajar salarios

https://www.google.es/search?q=suecia+jornada+laboral+de+6+horas&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=hMCiVObuD8nyarfzgrgN

Cita de: brazolatigo en 30 de Diciembre de 2014, 13:51



Te cuento lo que ha pasado desde que ayer, con la convocatoria de elecciones anticipadas en Grecia, se abrieran las puertas a un gobierno de Syriza:
1) La bolsa griega llegó a caer a lo largo de la jornada un 10%.
2) La prima de riesgo de Grecia se disparó 100 puntos básicos y se situó por encima de los 900 puntos (los ahorradores están dispuestos a prestar dinero a los griegos sólo a cambio de un interés anual del 9.7%).
3) El FMI ha suspendido la asistencia financiera a Grecia hasta que se aclare la situación.

Intuyo que te gustan las dictaduras y que el pueblo no pueda elegir a sus representantes libremente, solo puedan votar  a los partidos que les indiquen los fondos de inversión. Votar a los partidos que han llevado a Grecia a una prima de riesgo de 850 parece lo coherente y votar a otros con amenazas de los fondos es una ruina. Tengo serias dudas de que los fondos ahoguen más la economía griega a propósito , ya que puede ser contraproducente para sus intereses, pueden perder jugosas rentas y el capital invertido.

En cuanto a España, con mucha ligereza se tildan a partidos de comunismo sovietico y digo yo ; no hay algo más parecido al comunismo sovietico que estos partidos de la casta, estos que socializan perdidas de autopistas, venden empresas públicas con enormes beneficios a sus amigos a bajo coste, dan dinero a los bancos para que les condenen deudas, etc.