A ver, currante de la banca, Grecia no ha estado gobernada por populistas hasta ayer literalmente.

De 2000 a 2009 Grecia hizo caso omiso del Pacto de Estabilidad de la UE según el cual el déficit público no puede superar el 3% y la deuda debe estar por debajo del 60%.
De 2004 a 2009 estuvo gobernado por Nueva Democracia. En 2009 el déficit era ya del 13,6%, y la deuda superaba el 113% del PIB.

Por cierto, de estos datos se tuvo conocimiento con la llegada al poder del partido socialista. Fue la derecha la que los ocultó.

Así que los datos que dan el artículo son muy ciertos, pero como corresponde a la línea editorial, manipulados. Syriza no es la causa si no la consecuencia.

Cita de: rodlaver en 28 de Enero de 2015, 17:41
Me encanta como se habla ahora de que la austeridad es mala... La crisis en estos paises no ha sido no por ser austeros, sino por dejar que los políticos se lo gasten en planes E, hacer aeropuertos y Aves, generar 17 administraciones locales y en el caso griego idem... Se ha hipertrofiado el sistema público y ahora no lo pueden pagar, todo lo contrario a la austeridad.

Exacto, el problema no es ni la austeridad ni la UE, el problema son los gobiernos de ladrones y chorizos que lamentablemente vota una y otra vez la gente (España, Portugal, Italia, Grecia) por poner algunos ejemplos.
Shiryzas, Podemos, etc......no son mas que la consecuencia del hartazgo de la gente.........

Con tanta austeridad como es posible que crezca la deuda pública?? 
Hay algo que no nos cuentan.  :preg:

Cita de: nosoyelmejor en 29 de Enero de 2015, 20:03
Con tanta austeridad como es posible que crezca la deuda pública?? 
Hay algo que no nos cuentan.  :preg:

Solo hay que mirarse los presupuestos públicos de cualquier pais para ver que no cuentan casi nada...

Esto es lo que me preocupa de la deuda en España....Un ejemplo:

Deuda publica España 1996- 2013
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a

Pasamos del 2006 - 36%
Al 2013 - 93%

Esta deuda tiene intereses. El interés es Euribor + 1 diferencia = A+B

A. Ahora el euribor esta al 0,4% +

B. diferencial ahora es aprox del entre 1,5% y 2%(ver bono https://www.google.com/search?q=el+economista+bono+espa%C3%B1ol+a+10+a%C3%B1os&ie=utf-8&oe=utf-8

A+B = Entre 2 y 2,5% (+o-)****

ERGO
Debemos casi el 100% de todo lo que hacemos en 1 año (93%), cada vez pedimos más, casi no podemos pagar los intereses y además el precio del dinero **** está en mínimos históricos... que pasará cuando suba el precio del dinero si salimos de la UE...¿?

Lo normal durante la historia es pagar un interés aprox de entre el 6% al 9%.... Y si salimos del euro, pasaremos a pagar intereses del 15% como en el pasado?¿?

Eso significaria la quiebra del pais... Veamos...

Una cosa es el precio que pone al dinero el Banco Central Europeo y otra bien distinta el interés en el mercado de deuda pública.
Que más nos gustaría que pagar el euribor que es lo que suele cobrar el mercado hipotecario.

Es que el problema de la deuda, si no se controla, es como el de una bola de nieve que baja montaña abajo... llegará un momento en que se lo lleva todo por delante.

Al hilo de estábais comentando del lastre que supone un nivel de endeudamiento tan grande baste decir un dato que leí cuando se comentaban los presupuestos generales del estado para el año 2014. En este año la cantidad de dinero que se necesitaba para pagar los intereses de la deuda pública suponía unos 30.000 millones de euros, que era más de lo que se necesitaba para pagar los sueldos de todos los funcionarios de la administración central... una auténtica burrada.

Cita de: brazolatigo en 30 de Diciembre de 2014, 13:51

Cita de: R3 McEnroe en 29 de Diciembre de 2014, 15:49
El cambio, la recuperación de la democracia por parte del pueblo comenzará de nuevo en Grecia  :forte:

Pobre... espero que las secuelas del golpe que te diste en la cabeza al caerte del guindo no sean irreversibles. 

Deberías ampliar tus fuentes de información, con el diario Granma y con la cuenta de twitter de Pablo Iglesias no basta.

Te cuento lo que ha pasado desde que ayer, con la convocatoria de elecciones anticipadas en Grecia, se abrieran las puertas a un gobierno de Syriza:
1) La bolsa griega llegó a caer a lo largo de la jornada un 10%.
2) La prima de riesgo de Grecia se disparó 100 puntos básicos y se situó por encima de los 900 puntos (los ahorradores están dispuestos a prestar dinero a los griegos sólo a cambio de un interés anual del 9.7%).
3) El FMI ha suspendido la asistencia financiera a Grecia hasta que se aclare la situación.

Pero que piensas que va a pasar con un país que necesita para funcionar de la asistencia de los organismos internacionales y de la financiación de los inversores extranjeros si llega al poder un partido populista, antieuropeo y que propone disparates como nacionalizar empresas y re-estructurar la deuda pública?

La gente estará harta de austeridad pero si los partidos populistas llegan al gobierno los sacrificios habrán sido en balde.

Las soluciones simplistas y populistas de Podemos / Syriza acaban con todos.

Está claro que los poderes harán lo posible para intentar conservar sus privilegios e intentarán aplastar cualquier alternativa.

Si este sistema impide que pueblos enteros sean condenados a la miseria por el chantaje de "los mercados" (que según Lacayo "somos todos", pero sin embargo quien amenaza y se erige en su portavoz son instituciones tan democráticas como el FMI), entonces le das la razón a los que decimos que el problema es el sistema, que no sirve y debe cambiarse.

Gran noticia la victoria de Tsipras. Y si todo tiene que hundirse, que se hunda todo, no sólo los pobre diablos.

Cita de: berdinda en 30 de Diciembre de 2014, 16:08

Cita de: brazolatigo en 30 de Diciembre de 2014, 13:51
Deberías ampliar tus fuentes de información, con el diario Granma y con la cuenta de twitter de Pablo Iglesias no basta.

Yo se la amplio  :forte:

Sanidad anuncia tratamientos para la hepatitis C para 6.000 pacientes, pero hay 50.000

https://www.google.es/search?q=sanidad+anuncia+medicamentos+hepatis+c&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Lb-iVO2HNdLnapG9gtgI

El gobierno desmiente a la UE la bajada de impuestos para 2015

https://www.google.es/search?q=el+gobierno+desmiente+UE+bajada+impuestos&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=hr-iVICEFMHTaPiYgtgL

El 70% de la bajada del paro se debe la caída de la población activa

https://www.google.es/search?q=el+70%25+bajada+paro+ca%C3%ADda+poblaci%C3%B3n+activa&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=7r-iVLfHLMrWaoyigMgF

Real Decreto 1116/2014, de 26 de diciembre, por el que se concede la Gran Cruz de la Orden Civil de Alfonso X el Sabio a doña Esperanza Aguirre y Gil de Biedma *

http://boe.es/boe/dias/2014/12/27/pdfs/BOE-A-2014-13540.pdf

* Está destinada a premiar a las persona físicas y jurídicas y a las entidades tanto españolas como  extranjeras que se hayan distinguido por los méritos contraídos en los campos de la educación, la ciencia, la cultura, la docencia y la investigación o que hayan prestado servicios destacados en cualquiera de ellos en España o en el ámbito internacional.

Suecia estrena jornada laboral de seis horas sin bajar salarios

https://www.google.es/search?q=suecia+jornada+laboral+de+6+horas&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=hMCiVObuD8nyarfzgrgN

No sólo eso, sino que la bajada de paro no es tal: Es cierto que se crearon empleos (de chapapote, pero en fin), el problema es que las horas siguen cayendo. Si despides a dos trabajadores a tiempo completo para contratar a tres a media jornada, has reducido el paro en una persona sí... pero la situación está peor que antes.

El problema es que el ladrón se cree que todos son de su condición. Yo jamás he leído Granma y no me gusta Pablo Iglesias (he enlazado ahí atrás un artículo que se llama "Por qué no me gusta Podemos", ahora lo vuelvo a poner, aunque Noble volverá a ignorarlo). Sin embargo está claro que para él una doctrina fracasada como el neoliberalismo es la verdad absoluta. Pues vale.

https://www.google.com/search?q=republica+por+que+no+me+gusta+podemos++&ie=utf-8&oe=utf-8

Un estracto...

CitarNunca fueron Bolivarianos, probablemente tampoco comunistas. Monedero e Iglesias tenían muy poco de bolivarianos sino que, por el contrario, se habían aprovechado de la revolución para su promoción personal. Esto lo hicieron por una razón muy simple, ganar notoriedad, y comenzar a barrer votos desde Izquierda Unida.

Que Podemos copiase en su día el programa electoral de IU no lo convierte en izquierda. También hay programas electorales de grupos de la extrema derecha europea inspirados en programas de partidos de izquierda. Igualmente los nazis copiaron en parte las propuestas de socialdemócratas y comunistas en los años 30 del pasado siglo y hasta se declaraban socialistas. La identidad de izquierda viene de su afirmación en la lucha de clases, de su horizonte de sociedad socialista, de la centralidad de la clase trabajadora como sujeto histórico de transformación y de la defensa de los intereses de esta clase. Podemos, no es un partido, en este momento, de izquierdas.
Podemos es, otra cosa.

Ahora se ocupa de ir hacia la centralidad del tablero.

[...]

Prefiero el voto a IU por varias causas. Una es ideológica (aunque esto puede ser compartida o no). Pero sobretodo por la gente que la integra. La militancia de IU es la más formada y leída, lo digo sin miedo a equivocarme. Si un dirigente se desvía del discurso o no hace lo correcto, se pide si paliativos su destitución. Se tiene un objetivo claro, aunque llueva y las encuestas no sean favorables.

Para el caso, puede no gustarte demasiado por motivos muy variados. Puedes ser un ingenuo, un ignorante o un mentiroso y decir que no te gustan porque "Cubazuela del Norte", o puedes tener motivos serios (que se compartan o no es otro tema). Pero intentar desacreditar una opinión con una Falacia ad hominem, que es más viejo que el comer... tampoco es que sorprenda viniendo de quien viene. Cuando no se da más...

Cita de: brazolatigo en 08 de Enero de 2015, 17:25
Ufff... O suspenso en comprensión lectora o sobresaliente en redacción creativa... No sé cuál te llevas con más merecimiento.

Me asombra que una empleada pública salga con tanto ardor en defensa de la calaña. En el caso harto improbable que Podemos, IU o cualquier pelado de estos llegara a la Moncloa cuantos meses crees que pasarían antes de que dejarás de percibir tu nómina?

Sigues sin entender que este Estado sobredimensionado e ineficiente que nos gastamos necesita refinanciar su deuda y endeudarse anualmente más y más para funcionar. Si Estos pelados gobernarán los inversores internacionales (los tenedores de nuestra deuda) nos pedirían intereses inasumibles a cambio de su dinero.

Los empleados de las administraciones públicas seríais de los primeros en sufrir a la calaña esta.

España era de los países menos endeudados de Europa hasta que los neocons entraron en escena para socializar las deudas privadas. Tenía un nivel de endeudamiento mucho menor que Alemania o UK. El problema era por contra una deuda privada elevadísima.

¿No ves que estás diciendo cosas que cualquiera las puede rebatir? Tápate un poco, hazme caso  :wink:

Cita de: brazolatigo en 28 de Enero de 2015, 16:32
Pues nada, los griegos ya estan disfrutando del cambio que tanto necesitamos los espanoles.

Syriza ya ha anunciado que van duplicar el salario minimo, que van a contratar a mas empleados publicos y que se paralizan las privatizaciones en curso, ah, y que condena las sanciones a Rusia por su intervencion en Ucrania.

Se acabo la dictadura de la troika!
Se acabo la austeridad!!!


Tengo muuuucha curiosidad por ver como se las ingenia el Tsipras para impulsar el gasto publico  teniendo las arcas vacias y diciendole a los inversores que no piensa devolver el dinero que le presten.

:grin:

Mientras tanto, en el mundo real, el rendimiento del bono griego a 10yr se ha disparado por encima del 10%, la bolsa se ha desplomado un 15% en tres dias (los bancos mas de un 25%), Merkel ha dicho que  lo mismo que los griegos tienen derecho a votar a quien quieran los alemanes tienen el derecho a no financiarles etc. etc.

A ver si todo esto sirve, al menos, para que los espanoles entiendan lo que supone un gobierno populista de extrema izquierda. Grecia esta abocada a la catastrofe mas absoluta.

Como Bruselas y Adolfa se pongan tontos Grecia veta las sanciones a Rusia y listo. De hecho estoy deseando que lo hagan  :grin: :grin:

http://www.expansion.com/2015/01/29/mercados/1422521801.html

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Enero de 2015, 11:38
Gran noticia la victoria de Tsipras. Y si todo tiene que hundirse, que se hunda todo, no sólo los pobre diablos.

Ahi te vuelves a equivocar. Hoy en dia, a diferencia del 2010, una salida de Grecia del euro es manejable (y muchos piensan que deseable). Los Griegos ya no pueden chantajear al resto de socios europeos con que su colapso arrastraria al resto de la UE, en estos años se han establecido los cortafuegos para evitar el contagio.

Aqui los unicos chantajistas son los griegos, un pueblo profundamente corrupto que ha vivido decadas despilfarrando y asi quieren seguir pero a costa del resto de contribuyentes europeos. Por si no lo sabias Espana, todos nosotros, les ha concedido 26Bln de euros entre prestamos y avales que ya veremos si nos devuelven.

Europa va a ser inflexible con estos pelaos, si cede y Syriza logra una quita o plazos mas largos para devolver la deuda y no acomete las reformas comprometidas con la Troika sentaria un precedente que si se podria llevar a la UE por delante. Los populismos hay que cortarlos de raiz.

A la larga es mejor establecer los mecanismos para que un pais salga del euro (aunque esto suponga  acabar con la idea de su irreversibilidad) que ir de la mano de unos chantajistas.

La solucion a la crisis (como bien se esta viendo en Espana) esta en acometer reformas, no en ir repartiendo cheques.

Sí que lo estamos viendo sí, viendo y disfrutando, que el país cada vez da más asco  :grin:

Por cierto, al pueblo griego lo arruinaron los de siempre, el PPSOE local con la ayuda de Goldman Sachs ayudándole a falsificar las cuentas para que pareciera que cumplía las condiciones de entrada en el Euro, los mismos que luego impusieron a un presidente que no salía de las urnas (como en Italia, ¿democracia?) y los mismos que ahora se ponen dignos. Es un golpe de estado de manual. Si no lo ves es cosa tuya.

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Enero de 2015, 12:35
Sí que lo estamos viendo sí, viendo y disfrutando, que el país cada vez da más asco  :grin:

No seas tan mendrugo. Si te esfuerzas un poco, solo un poquito, es algo que hasta tu puedes ver. En el 2014 la economía española creció un 1,4%, su primer repunte en seis años, y la Seguridad Social ganó 417.574 afiliados, su primer aumento desde 2007. Y para este 2015 se estima que creceremos a tasas cercanas al 3% y que la seguridad social sume, como poco, otro 1/2 millon de afiliados.

Me parece muy bien que arremetas contra la corrupcion, que apruebes la intervencion de Rusia en Ucrania y que defiendas que Venezuela es un paraiso de libertades, pero no niegues lo obvio porque no es que pierdas credibilidad, es que la gente va a pensar que eres un zopenco.

Hace tres años la economía no creció, pero se mantuvo, un 0% de "crecimiento", los dos últimos años decreció, incluso en un 1,2%. De zopenco es interpretar los datos macroeconómicos como una foto fiable de la economía real. Es que no hay por donde cojer lo que dices chico...

Repito, las horas siguen cayendo, aunque se genere un poco de empleo basura a cambio de destruír empleo de más calidad y más carga horaria.

Pero al menos deja de inventarte lo que digo, que lo del "paraíso de libertades" te lo sacas de la manga... Si tanto te gustaba la Grecia del FMI no sé por qué no te fuiste a vivir allí...

Al menos veo que recortas el mensaje porque lo siguiente es tan evidente hasta para ti que no tienes nada que decir...

E insisto, con Grecia muchas bravuconadas, pero si resisten un poco, desde Bruselas se bajan los pantalones, no sea que Atenas les estropee su estrategia para hundir a Rusia.

Cita de: nosoyelmejor en 30 de Enero de 2015, 01:51
Una cosa es el precio que pone al dinero el Banco Central Europeo y otra bien distinta el interés en el mercado de deuda pública.
Que más nos gustaría que pagar el euribor que es lo que suele cobrar el mercado hipotecario.

Hola

No he entrado en detalle para no liarlo mucho, aunque las diferencias son mínimas.

Lo que cobran a un particular es Euribor + 1 diferencial (no solo el Euribor). Lo que cobran a 1 estado es el interés al que se financian con obligaciones y bonos.

A. Financiación si eres 1 persona (
Euribor + Spread =  0,3 (1) + 1,7 (2) = 2%

B. Precio bono a 5 años = 1,4% (3)

1. Ver https://www.google.com/search?q=valor+euribor++&ie=utf-8&oe=utf-8

2. Hipoteca San  https://www.bancosantander.es/es/particulares/tu-financiacion/tu-gran-sueno/hipoteca-santander
3. http://www.tesoro.es/deuda-publica/subastas/resultado-ultimas-subastas/bonos-del-estado


Financiarse al 1,4% es una bicoca. Otra cosa es que pidamos este dinero para pagar Castores a Florentino Pérez y aeropuertos a Porriño durante 25 años. Cuando ese interés pase al 10% entonces fliparemos.

Aqui vemos el estupendo BONO GRIEGO al 11,45%...
https://www.google.com/search?q=bono+griego+a+10+a%C3%B1os&ie=utf-8&oe=utf-8