El principal problema de Podemos, como de los otros populismos (termino que en la RAE no esta recogido, pero que lo usamos todos), es que historicamente nunca han salido bien, y ademas han terminando con tiranos actuando en nombre del pueblo. Esto va mas alla de la ideologia o materia economica: Peron paso de la extrema izquierda al neoliberalismo, y fue tan dictador en un lado como en el otro. El peligro, si nos retrotraemos al comienzo del siglo XX, desde Lerroux, es ver que la historia se repite, como nos dijeron Hegel o luego Marx (dinamismo historico). En todos ellos, vimos como estos partidos aprovecharon el descontento generalizado en la sociedad, por una nefasta gestion de los partidos establecidos en el poder, con un discurso orientado al bien del pueblo contra el antipueblo (en este caso, la casta). Manejaron todos ellos discursos ambiguos ,con programas poco claros y bastante utopicos, lo que les dotaba de una cierta autonomia y laxitud a la hora de decidir "por el bien del pueblo". Hitler, Stalin, Pinochet, Fidel, Ceaucescu, Milosevic, Chaves, Morales... son los casos mas recientes, y todos ellos cortados por un mismo discurso. Ese es el peligro real de Podemos, que al fin y al cabo, TODOS son politicos o lo seran cuando lleguen al poder. Recordemos a Lord Acton, "el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente". Por eso la dictadura del proletariado es el eslabon debil de la cadena que propone Karl en Das Kapital. La gente que adquiere el poder quiere perpetuarlo.

Siguiendo el estilo socratico, dudas que se me vienen a la cabeza ante el discurso de Iglesias. ¿Quien es pueblo? ¿Quien es casta? ¿Ahora Pablo Iglesias, al ser nombrado secretario general, es casta? ¿Quien dice quein es pueblo y quein es casta? ¿No es crear un nueva dialectica?

Cita de: AngelRF en 12 de Noviembre de 2014, 22:32
De acuerdo, ahora que has aportado algo, te contesto.


Podemos tiene su programa electoral en su pagina web, puedes leer lo que haran para resolver los problemas de España, que la gente inculta dice que no tienen programa...  :shocked:


Por intención de voto es el primero del pais, cuidado, que ya hablamos de palabras mayores, no seran un "IU".


Las mejores medidas bajo mi punto de vista que van a tomar, es quitar los desahucios, la corrupción, los toros, subir la renta basica, y una auditoria sobre la deuda... pagarla si, pero la parte que debemos pagar. Y no dejarse manejar por la Merkel, que somos un pais importante en la Unión Europea, y es lo que este hombre hara ver que Rajoy es una risa verlo hablar con ella.


Comentar que, aunque yo pienso antes en el PSOE que en cualquier partido politico, ellos no podran solucionar esto, el arbol esta ya muy podrido y hay que quitarlo de raiz, aunque quieran no pueden porque tienen a sus familiares en todos lados, estan hasta el cuello tanto PP como PSOE. Tiene que ser PODEMOS, que estan limpios y no les costara ningún trabajo hacerlo, si le dejan y no se lo cargan antes.. como un diputado del PP que le dijo que le tenian que pegar un tiro.  :shocked: :shocked:


Y lo que digan que no es viable su proyecto que se lo haga ver y vean lo que hay ahora...


Otra operación más de corrupción con politicos de PP, PSOE y IU... Sobornos en cajas de zapatos y viagra solo Podemos pueden arreglar esto.

Parece el discurso de un niño de primaria cuando le preguntan cuales son sus deseos para el año nuevo.   :grin: :grin: :grin:

Y... todo eso como se hace. Y lo que debemos a Europa como se paga. Y.. ¿puedo también yo dejar de pagar la hipoteca y quedarme tan ricamente en mi casita?

¿un tiro? sí, sí, cuando vengan a expropiar pisos vacios para entregárselos a los okupas, puede, sí... 

Y cuando nos saque de la Otan, si nos invaden los moros lo pillamos en la frontera antes de que se largue y lo atamos a un poste en primera fila para que nos defienda él..  :azn:

Cita de: Roger_Federer en 13 de Noviembre de 2014, 13:54
Reconozco que da un poco de miedito la opción Podemos, en el aspecto economico principalmente.

¿Pero cuales son las alternativas? Los chorizos de un lado? Los chorizos de otro?

Tenemos más miedo a esas supuestas polliticas bolivarianas que a que nos sigan robando? Para mi esa es la cuestión

Y creo que mucha gente a pesar de ese miedito va a tomar esta opción (yo no la tengo descartada) porque necesita que mangantes de un lado y otro tengan su castigo.

Y hace mucha gracia ver como Mari Loli nos asusta con lo de que podemos se va a cargar la democracia... pero ¿que esta haciendo esta mafia de PPPSOE sino eso mismo?

Los chorizos joden, y hay que encontrar la forma de pararlos, pero prefiero al chorizo teniendo trabajo y futuro que al tipo este y el horror de la pobreza y la dictadura.

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Noviembre de 2014, 23:14
Miente que algo queda  :grin: :grin: :grin: Que penica.

Donde va que renunció a ese cargo, cuando supo que había incompatibilidad  :grin: :grin:

Joder, qué fáciles sois.

Pastor lo que dio ayer fue pena, airoso Iglesias de una entrevista que nunca se ve a los que le pagan a Anita (normal).

No, más bien como todos, cuando le han pillado. Además, las condiciones en que recibió la beca son muy curiosas, bueno, no tanto, también como todos, en un país como este en que nadie está necesitado de trabajo, en que no hay estudiantes y licenciados buscando salir adelante... ( :grin:) resulta que a un trabajo becado con 1800 pavos sólo se presenta él y resulta que quien lo da es su amiguete de Podemos.... Que vergüenza, y todavía ni han empezado...
https://www.google.es/webhp?tab=ww&ei=O4JrVIziL8XfapXUgqgL&ved=0CAcQ1S4#q=+Errej%C3%B3n+1.825+euros+al+mes+de++universidad+que+no+pisa+

Noble, es que estas cosas pasan y pasaran en todos los partidos... como dije antes, todos son politicos.

No, wilde, todos son humanos.


Y dios (o lo que sea) nos proteja de los santos y ascetas, creen que por martirizarse a sí mismos ya pueden martirizar a los demás. Que que intentan vendernos el mismo royo de los cristianos del medioevo o de los islámicos del XXI, que también iban y van de santos y de santos nada precisamente)

Cita de: wildeano en 18 de Noviembre de 2014, 10:22
Siguiendo el estilo socratico, dudas que se me vienen a la cabeza ante el discurso de Iglesias. ¿Quien es pueblo? ¿Quien es casta? ¿Ahora Pablo Iglesias, al ser nombrado secretario general, es casta? ¿Quien dice quein es pueblo y quein es casta? ¿No es crear un nueva dialectica?

Estoy muy de acuerdo con lo que dices, cada vez desgraciadamente me recuerda mas al psoe de 1982......no entiendo que se le de absolutamente todo el poder a su secretario gral cuando tendría que ser compartido entre varios para que se contrapesen y evitar comportamientos o delirios fascistoides (ejemplo GAL y gobierno gonzalez y la frase mitica del guerra "el que se mueva no sale en la foto"), el caso de la Universidad de Malaga suena a choriceo y mamoneo entre IU y Podemos, me parece absolutamente lamentable. A mi no me vale conque ahora que se ha descubierto renuncie y ya esta.....mal, muy mal.
Para mi no van por buen camino, están perdiendo credibilidad, menos palabrería barata populista y mas hechos y mas predicar con el ejemplo y mas concreción en las cosas.
Cada vez me gustan menos y me generan mas dudas.

https://www.google.es/webhp?tab=ww&ei=O4JrVIziL8XfapXUgqgL&ved=0CAcQ1S4#q=Tania+Sa%C3%B1ez+contrato+irregular+Rivas



Por  cierto, este va de tenis.  :grin:

Legolas, en los populismos la palabreria es fundamental. S recoge el descontento generalizado para fortalecer su postura. Si precisamente fueran capaces de dar hechos, no necesitarian la palabreria.

Cita de: Noble Bruto en 18 de Noviembre de 2014, 11:58
No, wilde, todos son humanos.

Pero dentro de los humanos, convendremos en que hay muchos y muy diversos: buenos, malos, listos, tontos, idealistas, pragamaticos, dogmaticos, dialogantes, arrogantes, inseguros... Veo mas util especializarnos mas, e ir a la clase politica. La diferencia entre politicos de la talla de Lincoln, Churchill o De Gaulle, o, yendonos a los de hoy dia, de Lula, Bachelet o Merkel, con Rajoy/ZP es enorme... viendo esta diferencia entre politicos, llevarnos a una categoria aun mas amplia, como es el ser humano, me parece complicado. :tongue:

No es mi opinión, aun sin ser biólogo me atrevería a afirmar que la humanidad es hoy una sola especie. Todo eso que citas no dejan de ser cualidades humanas que habitan en armonía en todos nosotros, con algunas ligeras diferencias en la formulación de sus cantidades.

Lincoln, churchill, de Gaulle... la lejanía te hace verlos en blanco y negro, pero son tan grises como cualquiera muchos de sus contemporáneos los pusieron a parir, incluso a Lincoln le hicieron la guerra y lo asesinaron. No eran diferentes, naturalmente puedes elegir a algunos en función de alguna cualidad y contraponerlos a otros a los que escasee esa cualidad... pero no dejará de ser una comparación manejada y parcial, los hay más listos o más fuertes o más guapos o más simpáticos o más convincentes... pero todo a la vez es más raro, normalmente es el equilibrio o la combinación de cualidades aliada con las circunstancias quien hace a los hombres llegar al poder e incluso hacer grandes cosas en su época.

A Lincoln le hicieron la guerra, entre otras muchas cuestiones, por abolir la esclavitud. Entre los estados confederados del Sur era inadmisible, pues la mano de obra que les proporcionaban los esclavos era vital para sus negocios, principalmente agrarios. Ademas de la mafia que tenian instaurada, sobretodo por la region de Misisipi, con las peleas de mandingos (en Django desencadenado se recoge muy bien). Con sus pros y sus contras, como todos los humanos y politicos (XD), aquellos politicos hicieron historia y marcaron una epoca durante su etapa en el poder. Eran de otra clase de pasta.

La única solución es la dictadura.  Si nos sacan de la NATO yo lo veo viable.

La única duda es ¿un militar? ¿un filósofo-rey? ¿un tecnócrata manejado por la única civilización viable hoy día -Wasp? ¿un triunvirato?

¿Va a sobrevivir la Memocracia? ¿Es deseable su supervivencia? Y la pregunta más divertida ¿quién se la va a cargar realmente?

Yo apuesto por una implosión, visto lo que se avecina.

(voy a meter las palomitas en el microondas mientras todos se despellejan  )

Cita de: Noble Bruto en 18 de Noviembre de 2014, 11:25
Y... todo eso como se hace. Y lo que debemos a Europa como se paga. Y.. ¿puedo también yo dejar de pagar la hipoteca y quedarme tan ricamente en mi casita?

¿Qué como se hace que? ¿Sacar 38 millones de euros que nos quito Barcenas? ah no, deja, calla, las medidas de uno de los partidos más importantes del pais... te crees al PP pero no a Podemos... haztelo mirar machote.


La deuda la vamos a pagar, si, la parte que NOS CORRESPONDE, ni más ni menos. Lo demás es solo organizar el dinero mejor, ya sabes, repartirlo no como hacen en tu partido. Y lo de los toros sentido común, algo que algunos no teneis por lo que veo.

Angel, el primer paso para que impere el sentido comun es respetar las opiniones ajenas, aunque te parezcan carentes de el. Partir de la base de que tu tienes razon y los demas no, y encima con malas maneras, te perjudica a ti mas que a nadie. La radicalidad nunca ha sido la solucion.