medidas utópicas fueron las que dijo Rajoy que haría y no haría en el debate televisivo, para posteriormente no cumplir ninguna

los que tanto criticais a Podemos, que recomendais entonces? nada? voto en blanco? votar al PP o al PSOE?

o solo criticais a Podemos, sin más?

¿Y qué revolución es esa Wilde...?

Porque para prometer paz y amor para todos ya tenemos a los niños de primaria y a las mises, peroooo eso... ¿como lo van a hacer?

Cita de: AngelRF en 18 de Noviembre de 2014, 12:57

Cita de: Noble Bruto en 18 de Noviembre de 2014, 11:25
Y... todo eso como se hace. Y lo que debemos a Europa como se paga. Y.. ¿puedo también yo dejar de pagar la hipoteca y quedarme tan ricamente en mi casita?

¿Qué como se hace que? ¿Sacar 38 millones de euros que nos quito Barcenas? ah no, deja, calla, las medidas de uno de los partidos más importantes del pais... te crees al PP pero no a Podemos... haztelo mirar machote.


La deuda la vamos a pagar, si, la parte que NOS CORRESPONDE, ni más ni menos. Lo demás es solo organizar el dinero mejor, ya sabes, repartirlo no como hacen en tu partido. Y lo de los toros sentido común, algo que algunos no teneis por lo que veo.

Vamos a ver, con 38 kilos no hacemos nada. ¿Esto que es, un cambio o una venganza contra el pp? ¿Sólo tiene que devolver el pp? Y, a ver, ¿donde he puesto yo que creo al pp?, acusarme de lo que no he dicho es lo que van a hacer los de podemos en esta caza de brujas anunciada?

¿Va le Pablemos a hacer lo que le salga de los huevos, saltándose la ley y a los jueces por su voluntad sin más? ¿Es el nuevo Stalin?

¿Y aunque lo hiciera, vas a ir tú a Barcenas y a los cinco minutos vuelves con los 38 millones en el bolsillo?  :grin:

Por supuesto a los demás los dejamos en paz, que hay que ser sectario para hablar de Barcenas por 38 millones y dejar de lado a los de los ERES que llevan, que se sepa, más de 1.000 millones...

Os

Cita de: DoBerMaN en 20 de Noviembre de 2014, 01:44

medidas utópicas fueron las que dijo Rajoy que haría y no haría en el debate televisivo, para posteriormente no cumplir ninguna

los que tanto criticais a Podemos, que recomendais entonces? nada? voto en blanco? votar al PP o al PSOE?

o solo criticais a Podemos, sin más?

Si crees en Podemos no hay debate que valga, pero que sea por sus ideas, no por castigar al bipartidismo. Ya paso con ZP,y que soluciono? Yo voy a votar en blanco, me parece la medida mas honesta.

Cita de: Noble Bruto en 20 de Noviembre de 2014, 08:53
¿Y qué revolución es esa Wilde...?

Porque para prometer paz y amor para todos ya tenemos a los niños de primaria y a las mises, peroooo eso... ¿como lo van a hacer?

Es una revolucion, teoricamente, orientada a que los poderosos pierdan sus privilegios en pos del nucleo duro de la poblacion. Las medidas para llevarlo a cabo, personalmente, me parecen muy dificiles de conseguir, y algunas imposible.

pero Wilde... vamos a ver, eso de que los poderosos pierdan sus privilegios en pos del nucleo duro de la población no es nada nuevo, puro y simple comunismo salvaje (lo de "duro" da miedo), y ya sabemos en que acaba eso, represión, sangre, tortura, dictadura, desposesión, encarcelamientos...; y sí, desaparecen los privilegios, pero no en "pos" de la población, desaparecen y punto, o mejor dicho: desparecen en pos de otros nuevos privilegiados, los dirigentes del partido, los dictadores, los nuevos privilegiados.

Así ha sido siempre con el comunismo, y si esta ha de ser diferente, que expliquen como se hará, porque para decir: que se lo quiten a los ricos para dárselo a los pobres... no necesitamos a pablemos, la frasecita lleva milenios repitiéndose y milenios sin realizarse, para decir eso no hace falta ni haber estudiado el parvulario, total recitar la frasecita con 5 segundos sobra.

Total, que la solución es votar al PP no?

Ahhh, claro, es cierto

XD

Y decir que la corrupción cuesta los 38 millones de Barcenas, otros tantos de los ERE etc, es tratar de retrasados mentales a los demás

El coste de la corrupción no es precisamente lo que se lleva calentito el politicucho de turno, y bien que lo sabéis, pero despues venis aqui a hablar de neoliberalismo, libre competencia, etc etc, claaaaaro, libre competencia pero favoreciendo al colega de turno que se lleva los concursos publicos para luego inflar el presupuesto inicial, o puertas giratorias hacia empresas energeticas o de sanidad previas medidas que nos cuestan una pasta a la poblacion, o colocacion en los consejos de cajas de ahorro que son posteriormente desplumadas y arruinadas para despues ser resctadas con dinero publico y seguido sacarlas a subasta para que las compren saneadas y a precio de risa los mismoa colegas de siempre, etc etc

No, no son los 38 millones de Barcenas el daño que causa la corrupción instaurada en el sistema

Hay que sanear el sistema YA

Los discursos asuataviejas, en un foro donde la gente se molesta un mínimo en informarse, no funcionan

La solución no existe.

No me he leído casi el hilo, pero Noble, decir que no existe solución me parece un poco drástico. En otros países, como otra cultura menos proclive a recoger dinero de la administració, estos casos son la excepción y aquí, se está demostrando, que independientemente del partido que haya obstentado el poder en el lugar que sea, ha sido la norma.

Cita de: DoBerMaN en 20 de Noviembre de 2014, 12:42
Total, que la solución es votar al PP no?

Ahhh, claro, es cierto

XD

Pero es que eso no es la solucion. Que el PP o el PSOE hayan sido un desastre no quiere decir que Podemos sea la solucion. Hablar de las ideas y soluciones del partido que quereis en el poder, no de lo que los otros han hecho mal, que eso lo sabemos todos. La solucion no es votar al PP, es votar en lo que crees de verdad, no en votar a otro para castigar al PP.

Al final actuamos como el bipartidismo, en vez de hablar de ideas y propuestas, nos dedicamos a decir: "pero tu lo haces peor" :sad:

Cita de: wildeano en 20 de Noviembre de 2014, 16:28

Cita de: DoBerMaN en 20 de Noviembre de 2014, 12:42
Total, que la solución es votar al PP no?

Ahhh, claro, es cierto

XD

Pero es que eso no es la solucion. Que el PP o el PSOE hayan sido un desastre no quiere decir que Podemos sea la solucion. Hablar de las ideas y soluciones del partido que quereis en el poder, no de lo que los otros han hecho mal, que eso lo sabemos todos. La solucion no es votar al PP, es votar en lo que crees de verdad, no en votar a otro para castigar al PP.

Al final actuamos como el bipartidismo, en vez de hablar de ideas y propuestas, nos dedicamos a decir: "pero tu lo haces peor" :sad:

Votar en blanco es seguir con lo mismo

Podemos no esexactamebte lo que todo el mundo desearía, pero se asemeja mas que lo que ahora hay

Votar a podemos implica que el resto se partidos se den cuenta que se les acaba el chollo y deben escuchar mas las medidas que reclama el pueblo

Las ultimas elecciones han sido una farsa, hemos vvido en una falsa democracia, el descontento ha ido en aumento, la población se siente cada vez menos respaldada por los partidos políticos, es hora de que se renueve todo.

La entrada de Podemos en política va a forzar el cambio en los partidos de toda la vida, y el que no se adapte, caerá

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Noviembre de 2014, 01:04



Pues nada, más PPSOE y habrá que emigrar y ver como se hunde todo desde la distancia. Eso sí, felices con su neoliberalismo.

De neoliberales les veo poco, ir dando subvenciones a todo empresario que les dona dinero a su partido o que le pagan puts y cacerias lo veo más en plan estado stalinista. De libre comercio poquito.

En este pais no hay una crisis economica, hay una crisis estructural que nos va a llegar a una miseria más allá de la que conocemos y se salvaran poquitos, ni siquiera esos del voto comprado estarán seguros.

La deuda o se reestructura o es inpagable.

Si eres jubilado y te mueres pronto tendrás la suerte de no ver como tu pensión congelada indefinidamente no te dá para comprar lo más básico.

Ya falta menos para un territorio peninsular dividido y asolado.

No lo dudes, si quieres ver un solar en la peninsula; sigue votando PPSOE.

Cita de: DoBerMaN en 20 de Noviembre de 2014, 17:54

Votar en blanco es seguir con lo mismo

Podemos no esexactamebte lo que todo el mundo desearía, pero se asemeja mas que lo que ahora hay

Votar a podemos implica que el resto se partidos se den cuenta que se les acaba el chollo y deben escuchar mas las medidas que reclama el pueblo

Las ultimas elecciones han sido una farsa, hemos vvido en una falsa democracia, el descontento ha ido en aumento, la población se siente cada vez menos respaldada por los partidos políticos, es hora de que se renueve todo.

La entrada de Podemos en política va a forzar el cambio en los partidos de toda la vida, y el que no se adapte, caerá

No, votar en blanco es dejar claro que, de lo que hay, no te gusta nada. Si el resto de la poblacion vota a PP/PSOE, entonces es el sentir democratico de la sociedad. Votar a Podemos es castigar a los otros dos partidos, no una mejora del pais (al menos para mi).

Yo iba a votar a Cayetana, pero se me ha jodido. Qué año más malo para las duquesas.

Se agota la esperanza.

Cita de: AngelRF en 20 de Noviembre de 2014, 00:35

Cita de: brazolatigo en 18 de Noviembre de 2014, 08:54
:grin:
No se puede ser más incongruente. Decís que queréis acabar con la corrupción y lo primero que hacéis es defender a capa y espada a un tipejo que valiéndose de un enchufe se embolsaba casi 2000 eur mensuales por no hacer nada.

https://www.google.es/search?q=Universidad+Malaga+avala+contrato+Errejon+investigador&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=OIdtVO2bHpKk0AWxwYDIBQ


Aprende a no mentir tanto. 



Por mucho que difameis, no podreis con ellos... toda mentira ira a los tribunales. Podemos!

Errejón dejó ese puesto hace meses (no ahora como maliciosamente dicen los difamadores) en cuanto habría supuesto incompatibilidades. No hay más.

Cita de: wildeano en 20 de Noviembre de 2014, 01:08

Cita de: Ferderer en 19 de Noviembre de 2014, 16:40

- La segunda en torno a la discusión política os daré mi opinión. Creo que en este país (y en muchos otros) tenemos el error de aferrarnos a partidos politicos como si fueran Barça o Madrid, o Federer o Rafa. En mi "vida política" creo que no he votado dos veces seguidas al mismo partido, y he votado entre otros a PP, PSOE y PODEMOS (en las europeas). Creo que este es el mal que realmente nos lleva a perpetuar a auténticos INUTILES en el gobierno. No se como funcionará Podemos, pero creo que gracias a su aparición estan surgiendo tantos casos de corrupción en los medios y me gustaría que obtuvieran como mínimo, un muy buen resultado en las generales para que por lo menos haya alguien que pueda porner la cara colorada al resto cuando intentar sacar leyes que van en contra de los intereses de la mayoría. Ya he visto como gobiernan los analfabetos, veamos ahora como lo hace gente con un poquito de preparación.Repito, no se como lo hará Podemos, ni pongo la mano en el fuego por ellos, pero desde luego los que han creado el problema (PPSOE) no nos van a traer la solución.

Saludos a todos y haya paz   

Pero que sea porque de verdad crees en lo que dicen, y piensas que van a hacer de este país un lugar mejor. Personalmente, nunca he creido en el voto de castigo. PP y PSOE son un desastre, pero eso no es motivo para votar a otro partido que ni me convence en lo que dice y, peor aun, me convence menos en como lo dice. Como dijo Guillermo de Occam, "la pluralidad no se debe postular sin necesidad". Hay que votar a quien de verdad crees que lo merece, o asi lo veo. Si no te convence ninguno, como es mi caso, siempre puedes votar en blanco (que, aunque luego sea beneficiario para el partido que gana, al menos dejas claro tu malestar con los partidos candidatos, y no dejas de ejercer tu derecho a voto).

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Noviembre de 2014, 14:57

Niego la mayor, Podemos o Syriza no son más populistas que el PPSOE o los dos partidos de EEUU con sus bufonadas para quedar bien en televisión.

A no ser que le llamemos populista a defender los intereses del pueblo (o al menos manifestar tal intención, pero no se puede juzgar los hechos sin la oportunidad de llevarlos a cabo) que entonces sí.

Yo creo que PP/PSOE no han prometido la revolución que promete Podemos ni nunca han utilizado el concepto "pueblo vs antipueblo" como hace el partido de Iglesias, pero ni por asomo. Solo con ver la terminología que utiliza para expresarse el secretario general, hablando de casta (quien sepa un poco de como funcionaban en la India, sabe de la gravedad de esa catalogación), y de las medidas que va a tomar a cabo (muchas de ellas utópicas), uno sabe que la línea de radicalidad es bastante mas profunda que la del bipartidismo. No voy a entrar en si es bueno o es malo, eso queda en la opinión de cada uno, pero creo que la diferencia de discurso, actitud, posicionamiento y programa político es bastante importante.

¿Y sólamente eso es populismo para ti?

Hacerse pasar por pueblo, decir "somos el partido del pueblo" (Maria Dolores de Cospedal), tomar ese discurso, subirse en tractores y hacer actos para hacer creer a la gente que "son del pueblo" no es populismo?