Cita de: berdinda en 12 de Diciembre de 2011, 19:26
  :grin:

La pluma es más poderosa que la espada ...

Tony Buzan

Coñó...y yo que creia que era de Indiana Jones... serlock

Noble,

Entiendo lo que dices y no te falta razón en que todos los barrios no son iguales.

El tema es que cuando yo comentaba los "malos ambientes" no me refería a los colegios públicos que puede haber en Pozuelo, en Las Rozas o en zonas similares, el problema es que hay zonas en las que los colegios públicos son como tu bien dices "El Bronx".

Quizás sea una percepción mia y esté equivocado, pero en la época en la que yo estudiaba había barrios obreros y humildes (yo vivia en uno de ellos) como San Blas o Vallecas (soy de Madrid).

Ahora mismo, en la actualidad, por muchas razones que creo que todos conocemos, lo que antes eran algunas zonas marginales se ha convertido en la mayoria de las zonas de la ciudad.

Lo que antes eran barrios de obreros y gente anciana sin mayor vicio que ir al Bingo y sin mayor peligro que ante una máquina tragaperras  :grin: :grin:, ahora se han convertido en auténticos guetos asquerosos en los que da miedo pasear a partir de ciertas horas.

Me voy a contener, puesto que la pluma, por ser más poderosa que la espada, hay que tenerla enfundada aun más tiempo que esta....

Lo que me lleva a otra aseveración más proveniente de la misma época. A ver si va a resultar que tenía razón.

En fin que lo voy a soltar,

1.- Esto con "él" no pasaba.
2.- A ver si va a resultar que "él" tenía razón al censurar la pluma tanto como la espada, es curioso que hayan liberado la pluma, más poderosa, pero sigamos teniendo uno de los reglamentos de armas más restrictivos del mundo.

En fin, sabréis perdonarme la licencia, o no, ya que la tecla es más poderosa aun que la pluma y por tanto mucho más que la espada.

  :grin:

Cuando mezclas la velocidad con el tocino, desisto.  :grin:

Despues de leer los post de Dely, en los cuales pienso que lleva mucha razón.
Añado por orden:

1º Culpa de los politicos, con la tonteria de llamar ESO al antigüo 7º y 8º de EGB,lo que han logrado es dejar pasar a chavales de 11 y 12 años de un lugar donde estaban controlados por los profesores o expresalo diciendo donde los profesores estaban mas encima de los alumnos, a un lugar llamado instituto donde se les deja demasiada libertad y NO ME MALINTERPRETEIS CON LO DE DEMASIADA LIBERTAD, A un niño con 11 o 12 años o le dices y le obligas a hacer las cosas o pasan olimpicamente de todo, y si encima ven que el resto de compañeros pasan de todo y no pasa nada pues para que trabajar.

2º Culpa de los profesores, Por mucho que me intenten convencer de que el sistema es así, de que a un niño hay que darle suficiente autonomia, no me convencen. A un nuiño de 11 o 12 años o le llevas por el camino correcto o ellos solos no van a ir , va a escoger el facil logicamente porque tontos no son.
La mayoria de profesores van a cumplir su horario y no quieren saber nada mas, muhos se han convertido en profesores por razones de estabilidad laboral no por vocacion.
Dos casos veridicos:

" Es que clase de su hijo es una clase donde no se callan siempre estan hablando"  mi respuesta " ese es su problema, usted o sus compañerops son los que deben arreglar ese problema"

Se le presenta un trabajo de lengua al profesor respectivo y le quita al crio 2 puntos por faltas de ortografia en acentos y resulta que es un trabajo hecho con ordenador y parece que de 20 solo hay dos o tres que tiene faltas de ortografia MI RESPUESTA " ¿Usted no se ha parado a pensar que hay 18 alumnos utilizando el corrector ortografico, el cual le tengo desintalado yo a mi hijo??".
" Por cierto bien quitados esos dos puntos " Del copia y pega ni hablo.

Lo del trabajo de naturales ya me sacó de mis casillas: ¿Como le puedes decir a un crio que las fotos que ha hecho y que ha adjuntado a su texto no son de buena calidad porque no se parecian los detalles. ¿ que se piensa que tengo un plotter profesional!!
Solucion pedirle el correo electronico a la profe y adjuntarla 50 megas en fotos , incluso las que no se pusieron el el trabajo.

Y estos son casos con un crio que mas o menos es buen estudiante de momento y toquemos madera, dime que pasa si das tantas facilidades a un tocapelotas de esos que hay en todas las clases.

3º culpables los padres le damos de todo, demasiadas facilidades para conseguir todo, ya hubieramos querido muchos tenr television en nuestra habitacion cuando eramos pequeños, pero ahora por nuesta culpa, movil, play, tele, ordenador, dvd ... etc etc.. Asi que esfuerzo van a hacer para conseguir algo si tiene de todo.
Tambien mucho padres hacemos mas caso a nuestro hijos que a los profesores, desautorizandolos en ocasiones. Lo profesores tienen que tenr su autoridad pero no por ello pensar que tiene la razon., por eso he puesto los tres ejemplos anteriores
Y tenemos que darnos cuenta, que al que consideramos nuestro niño del alma en casa es una persona y cuando está fuera se comporta de otra y hace cosas que cualquier padre y en especial madre pondria la mano en el fuego y pensando en no quemarse.

En fin la solucion pasa por intentar educarles como mejor podamos o en su defercto llegadas ciertas edades mandarles a sacrificar  :grin: :grin:.
No seais mal pensados, que es una frase que le digo yo a mi hijo cuando lia alguna, le digo.: " En 1 año te mando a sacrificar y me evito problemas", que es un simil al que he escuchado a alguna madre cuando dicen " Si hubiera apretado las piernas cuando naciste"

Vamos animos que no todos van a ser unos tarugos, maleducados

A mi también me parece que 12 años, para cambiar del colegio al instituto es demasiado poco. Ya era cambio vestial con 14, en nuestra época , y aún así en 1º de BUP el número de suspendos se duplicaba en comparación con la EGB.

Pues va a tener razón Ptinto que en mi teclado están muy cerca la b y la v 


perdón 

Un par de comentarios para lo dicho por ptinto

1º Culpa de los politicos, con la tonteria de llamar ESO al antigüo 7º y 8º de EGB,lo que han logrado es dejar pasar a chavales de 11 y 12 años de un lugar donde estaban controlados por los profesores o expresalo diciendo donde los profesores estaban mas encima de los alumnos, a un lugar llamado instituto donde se les deja demasiada libertad

Para mí hay otro fallo grave en los "políticos". Con tal de no admitir los que están haciendo los de ideología diferente, llevamos demasiadas leyes de educación en poco tiempo. Creo que la educación, al igual que la sanidad deberían ser por consenso total, no que cada poco te estén cambiando algo... Si hay veces que ni los que estamos en el mundillo nos enteramos.

2º Culpa de los profesores La mayoria de profesores van a cumplir su horario y no quieren saber nada mas, muhos se han convertido en profesores por razones de estabilidad laboral no por vocacion.

En esto, más que me pese voy a darte la razón a medias. Es cierto que los hay, que solo van a cumplir y que, por decirlo de alguna manera, podrían "preocuparse" un poco más por el alumnado. Pero también creo que hay que dejar cierto margen de error (sobre todo a los de cursos más altos) para que vayan aprendiendo incluso de sus "caídas"

3º culpables los padres le damos de todo, demasiadas facilidades para conseguir todo, ya hubieramos querido muchos tenr television en nuestra habitacion cuando eramos pequeños, pero ahora por nuesta culpa, movil, play, tele, ordenador, dvd ... etc etc.. Asi que esfuerzo van a hacer para conseguir algo si tiene de todo.

En esto también voy a darte la razón, más como madre que como profesora; a pesar de que según mi hija, y debido a mi trabajo, soy de las "madres duras" (tengo en casa algo parecido a lo que tengo en el instituto y puede que a veces me cueste separarlo). Una de las cosas que más me cabreaba cuando iba a buscar a mis hijos al colegio era que saliera alguna madre (para estos temas somos peores, hay que reconocerlo) diciendo que cómo se pasaba tanto tal profe que nos "ponía" un examen de un día para otro, que si "teníamos" que estudiar dos temas en un día... Yo solía contestar que quien tenía examen era mi hija, no yo.
Y como anécdota te contaré que de vez en cuando, por pura curiosidad, hago un pequeño estudio sobre cuántos televisores tienen en casa mis alumnos. Yo alucino con las cantidades que me dicen (sinceramente 6 me parecen muchos, para 4 personas en la casa) y ellos alucinan con que yo sólo tenga uno (también para 4)

A nosotros, el Gobierno Vasco, nos hace encuestas de ese tipo, pero creo que fuera de contexto no tienen valor.

Te pongo un ejemplo, nosotros, por necesidades varias, hemos tenido un buena temporada 6 ordenadores en casa viviendo 4 personas. Hemos retirado los  2 ordenadores que Jafl y yo utilizábamos, por necesitar algo superior, pero para consultas de los peques o mirar el tuenti les sobra y se les han puesto a ellos. Eso no quiere decir, que aunque cada uno tenga el suyo, tengan disposición total para estar con el ordendor todo el día. En casa hay unas normas, y una de ellas es por ejemplo, que lo primero son los deberes y a ninguno de los dos se les ocurre ponerse con el ordenador teniendo los deberes sin hacer.

Y si se tuercen las cosas no hay ningún problema porque sigan teniendo el ordenador en la habitación aunque no lo utilicen. En la última temporada, mi querido y rebelde hijo pequeño ha estado castigado un mes sin tocarlo.

En cuanto al punto 3º, estoy totalmente de acuerdo. Me mosqueo conmigo misma, cuando después de haber estado trabajando en alguna asignatura con mi hija, le pregunto tras el examen "qué hemos sacado?" 

A mi, hay una cosa que me molesta mucho de los profesores (hablo de mi colegio aunque creo que algo bastante general) y es cuando empiezan a meterse donde no les llaman. La charla de principio de curso en la que te dejan claro que ellos están para enseñar, no para educar, que me parece estupendo, y luego pretender organizarte la casa diciéndote que cada niño tiene que hacer los deberes en su habitación (toda la vida de dios los hicimos en mi casa en la cocina, con mi madres por allí, y no nos ha ido tan mal), que no tienen que tener ordenador en la habitación (sabes tú como es mi casa y si hay otra opción por ejemplo¿?), que hay que darles responsabilidades (quien eres tu para decirme lo que tengo que darle o no a mi hijo) etc.
En esta útlima el año pasado ya no me pude callar y hablé con el tutor. No les dejan utilizar folios, tienen que utilizar cuardos grandes de espirales, según él porque no están acostumbrados y se les perderían. ¿Tenemos que darles responsabilidades en casa y no pueden funcioncar con folios con 14 años por si se les pierde?

Cita de: berdinda en 15 de Diciembre de 2011, 07:45

Te pongo un ejemplo, nosotros, por necesidades varias, hemos tenido un buena temporada 6 ordenadores en casa viviendo 4 personas. Hemos retirado los  2 ordenadores que Jafl y yo utilizábamos, por necesitar algo superior, pero para consultas de los peques o mirar el tuenti les sobra y se les han puesto a ellos. Eso no quiere decir, que aunque cada uno tenga el suyo, tengan disposición total para estar con el ordendor todo el día. En casa hay unas normas, y una de ellas es por ejemplo, que lo primero son los deberes y a ninguno de los dos se les ocurre ponerse con el ordenador teniendo los deberes sin hacer.

Y si se tuercen las cosas no hay ningún problema porque sigan teniendo el ordenador en la habitación aunque no lo utilicen. En la última temporada, mi querido y rebelde hijo pequeño ha estado castigado un mes sin tocarlo.

Ya le diré a mi hija que no soy la única que quita durante una temporada ordenador, nintendo, mp3... o lo que sea necesario (es algo que ella no acaba de creerse)

Cita de: berdinda en 15 de Diciembre de 2011, 07:45
A mi, hay una cosa que me molesta mucho de los profesores (hablo de mi colegio aunque creo que algo bastante general) y es cuando empiezan a meterse donde no les llaman. La charla de principio de curso en la que te dejan claro que ellos están para enseñar, no para educar, que me parece estupendo, y luego pretender organizarte la casa diciéndote que cada niño tiene que hacer los deberes en su habitación (toda la vida de dios los hicimos en mi casa en la cocina, con mi madres por allí, y no nos ha ido tan mal), que no tienen que tener ordenador en la habitación (sabes tú como es mi casa y si hay otra opción por ejemplo¿?), que hay que darles responsabilidades (quien eres tu para decirme lo que tengo que darle o no a mi hijo) etc.
En esta útlima el año pasado ya no me pude callar y hablé con el tutor. No les dejan utilizar folios, tienen que utilizar cuardos grandes de espirales, según él porque no están acostumbrados y se les perderían. ¿Tenemos que darles responsabilidades en casa y no pueden funcioncar con folios con 14 años por si se les pierde?

En realidad unos y otros no nos deberíamos meter en el trabajo de los demás. Es decir yo como profe no debo decir qué debes hacer tú en tu casa, pero como madre tampoco debo decirle a mis hijos que si tal profesor les pide que entreguen algo de una manera determinada lo hagan como digo yo. Y como siempre hay de todo en los dos casos; yo tengo alumnos que me dicen que algo que yo estoy explicando no es así porque se lo dijo su madre...En  fin, yo no soy experta en todo pero intento ser buena en lo mío. Suelo decirles, como soy una maniática, quiero esto de esta manera y esto de esta otra, pero a veces admito cambios. Hoy justamente, mandando un trabajo navideño, mis chicos de primero de la eso no querían hacerlo en folio escrito manualmente (por supuesto si era en word admitían), preferían hacerlo en hoja cuadriculada de "recambio" como las llamo yo. ¿Por qué? Así no tienen que molestarse en poner una plantilla u otra hoja debajo para que les salga medianamente recto...

Jajaja, lo de eso no es así que me lo ha dicho mi madre me recuerda la reunión en primero cuando nos explicaron, para que no liáramos a los niños con nuestras explicaciones, las restas "con prestados".  :grin:

Y en cuanto a la plantilla, que curioso, a nosotros precisamente lo que no nos debajaban era utilizarla. Como lo vieran recto impoluto te daban el toque.  Los mios, a día de hoy, no escriben en folios directamente.

Por una vez y sin que sirva de precedente voy a estar de acuerdo con Teddy, y también con Dely...
Además opino que el profesorado de la pública de entrada es  mejor pues para eso han sacado una plaza a la que no han podido acceder los otros (y todos la quieren porque en la pública, a pesar de los recortes, se cobra más, se trabaja menos y se tiene estabilidad). Otra cosa es que algunos cuando ya no tienen presión por conseguir algo se relajen y hagan dejación de funciones.
Además, y en contestación a Berdinda, decir que el público también puedes acudir a ver al tutor de tus hijos, no te digo trimestralmente, sino semanalmente (eso sí, el profe va a acabar de ti hasta el infinito y más allá  )

Para mi el mayor culpable, que no único, es el sistema y como lo manejan los políticos de las narices como arma arrojadiza. Después, el tema de los padres que no hacen lo que deben con sus hijos (será porque trabajan mucho más o lo que sea, pero no hacen de padres). Y por supuesto, los profesores que se la toca todo lo que tienen en juego, el futuro de nuestros hijos, pero ojo, eso son algunos, no todos.

No josema, me has entendido mal. Nosotros también tenemos una hora a la semana para hablar con el tutor previa cita. Lo que digo es que en mi cole, obligatoriamente, vamos una vez al trimestre porque las notas, de la única forma que te la dan, es yendo a por ellas una persona mayor de edad y a la que el tutor le da las notas y los informes correspondientes, salvo que sea algo importante y que te hagan llegar una nota antes a casa comunicándote que le gustaría hablar contigo sobre la evolución de tu hijo en el colegio.

ah, vale, bueno, estaba haciendo una medio gracia, en cualquier caso, ahora, al menos en secundaria, las faltas y demás se controlan más que en nuestros tiempos (además es más necesario).

En el insti de mi mullera en caso de faltas llaman incluso a los padres por teléfono, ahora, algunos alumnos, con la aquiescencia de sus padres, se niegan a dar un número de localización, manda güevos.

Yo lo del ordenador en la habitación no me gusta. Tengo una de 8 años y tengo dos opciones (que me he autoimpuesto), o el ordenador está en una zona de uso común o me tengo que plantear controlar mucho su uso, vamos, que me veo pasando muchas horas en el cuarto de la niña de aquí a unos años.

Y qué es eso de "sin que sirva de precedente", Josema???  :forte:  ya discutiremos, ya... :grin: