te lo vuelvo a repetir R3 y dejate de citar a henry ford xq yo tambien puedo citar a bismarck

"si la gente supiera como se hacen las salchichas y la politica, ni comeria ni votaria"

aqui en españa el problema te lo vudelvo a repetir

venimos desde hace 15 años endeudandonos a saco desde 1999, fecha en la que entro el euro en españa (no me refiero al 2002 como moneda de cajero no)

y el problema es que si te endedudas y las pagas no hay problema, como es el caso de alemania, holanda, suecia, usa, japon uk

si te endeudas y te vuelves a endeudar para pagar la primera deuda entras en una espiral de gasto que no termina nunca

si a eso le añades el desastro manejo de las finanzas publicas desde 1999, se ecplica el porque del desastre en el que nos encontramos.-

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Septiembre de 2012, 19:08
La prima de riesgo es un valor sobre el que también se puede especular.

El coste de financiamiento... sísí, muy bonito y complicado de entender para quien no trabaja en eso.

Pero respóndeme con un Sí/No ¿Es falso que el BCE le preste dinero a los Bancos al 1% y éstos se lo prestan a los estados al 6%?

Fácil, barato y para toda la familia.

no. no es falso. es cierto.

pero es solo una parte del gran mosaico de las finanzas que te niegas a entender.

eso NO es el problema.

el problema mi queri R3 es OTRO.

y me autocito (leelo que igual aprendes algo hombre que lo hago de buena fe porque me caes bien)

Cita de: torbebi en 28 de Septiembre de 2012, 19:06

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Septiembre de 2012, 19:00
Claro, entonces es normal que en un momento como éste donde se están socializando pérdidas (además como se ha explicado ya en varios posts, aproximadamente el 80% de la deuda es del sector bancario + las empresas de >500 empleados) es normal que para inyectar dinero a esos estados, se les preste dinero al 1% a los bancos para que hagan negocio prestándoselo al 6% a los estados.

r3 estas como los niños que no saben de que va la movida, solo oyen un trozo de la conversacion y sacan conclusiones erroneas.

una cosa es la facilidad que da el bce a las entidades y otra muy distinta el coste de financiacion de los estados.

y no vas a la raiz del problema, te quedas en que has oido campanas y no sabes donde.

el problema, es la prima de riesgo de españa.

ese es el problema principal: que España ha crecido via deuda los ultimos 15 años, estamos endeudados hasta las cejas, y nuestro credito se ha agotado en los mercados europeos porque saben que tenemos varias trabas:

la deuda / pib
la deuda de las ccaa
la deuda de las familias
la corrupcion
el paro
la crisis
la corrupcion
la independencia de cataluña (una verdadera cortina de humo)
la ocultacion de la situacion real del sistema financiero español y del estado y de las ccaa

asi que dejate de hablar de campanas y centrate en el problema verdadero

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Septiembre de 2012, 18:47
En el fondo no hay más que lo evidente.

Hay gente que está contenta con vivir en un casino, en un sistema que para su funcionamiento y enriquecimiento de unos pocos necesita de la miseria de muchos.

Es lo que hay.

Vuelvo a repetir, que parece que t@k y tú no lo habeis leído y os quedais con lo que quereis, que en EEUU, la Fed compra directamente al tesoro, y...

...y nada, que mira cómo están, con una deuda del 100% del pib, y una burbuja del copón que tuvieron...

...o sea que el argumento ese de: "qué malo es el BCE, que no compra directamente a los Estados", ya me dirás qué iba a solucionar...


...en el caso de países europeos como los pigs, a los que no hay que animar demasiado para que derrochen lo que no está escrito, lo que decís de la compra directa a precio bajo sería aún peor...


...con países como el nuestro nos podríamos ir a niveles de deuda estratosféricos...


...dentro de lo en desacuerdo que estoy con los Bancos Centrales (en esto estabamos ayer de acuerdo, en que había que cargarselos, qué pena que ha durado poco el consenso...  :grin:), precisamente me gusta que el BCE no "regale directamente el dinero a los Estados" (como parece que proponeis algunos)...

...porque así por lo menos tienen un freno para impedir que se endeuden a niveles surrealistas...

...joder, que con países como España, Grecia y Portugal, sería un suicidio: tendríamos en dos meses una inflación del 1000%!!!



Y estoy esta vez de acuerdo con torbebi, en la causa de que los Bancos lo presten al 6%...


Que haga España los deberes en cuanto a gasto, derroche, CCAA, mercado laboral, corrupción, etc.

...y ya verás cómo baja el interés al que se financie el Estado...



la verdad que bien pensado, menos mal que el BCE no hace como EEUU, y no "regala directamente" el dinero a ciertos Estados...

...lo que me resulta curiosísimo ya, es que ahora a los izquierdistas fanáticos del "Mega-Estado-Hiperinflado", os guste ahora el modelo de financiación de EEUU...  :rolleyes:

vamos a ver que parece que hay que explicarlo todo:

el tema que tanto ha cacareado el PP para que comprara deuda publica española no tenia mas que una razon de ser:

si yo inversor estoy operando en los mercados de deuda y veo que españa esta como está, en las subastas del tesoro para darle dinero le pido un rentabilidad alta.

ahora bien, si viene el BCE  comprando deuda de manera masiva lo que se consigue es de manera momentanea es bajar esa rentabilidad, mas que nada por que el bce tiene mucho dinero y solo con su impulso suben los precios de la deuda y bajan las rentabilidades

lo cual ayuda al tesoro a emitir con menos coste

ahora bien, el meracdo no es tonto y sabe que sin el bce españa no vale un 5% a 10años, sino como minimo un 6% o incluso mas (dadas las numerosas dudas que antes he citado sobre la economia española), sobre todo si españa no pide un rescate, que seria beneficioso para las arcas españolas pero muy negativo para nuestra soberania financiera y sobre todo malisimo para los españoles ya que las condiciones d eese rescate van a ser duras no durisimas

y por ende para rajoy, que sabe perfectamente que esto le puede costar el puesto.

asi que al final el que el bce compre deuda no es mas que un parche en la via de agua del titanic

podra comprar deuda pero esa no es su mision como el mismo Draghi se ha encargado de repetir muchas veces

no se si me he explicado con claridad

Lo que hace el BCE es operar (de vez en cuando) en el mercado secundario... y entonces efectivamente el interés baja (ley de oferta-demanda; a mayor demanda, el precio del bono sube y el interés baja...)


...pero el BCE no compra directamente, porque no puede, en el mercado primario...


...lo que quieren estos "perlas" defensores del "Mega-Estado-Derrochón" es que el BCE compre directamente al Tesoro a precios que realmente no tienen nada que ver con el precio real de Mercado...

...o sea, que prácticamente regale el dinero a los Estados, para que éstos puedan seguir gastando al mismo ritmo irresponsable que venían haciendo...

...lo cual sería realmente grave, porque dejaría a los gobernantes derrochones la sensación de que no han hecho nada malo, de que pueden seguir gastando tranquilamente que se les seguirá dando pasta, y entonces gastarían más aun (porque gastar dinero a espuertas es una cosa maravillosa, y aun más en manos de un político...), y terminaría por ser absolutamente insostenible...


Luego estaría el tema de prestar a los bancos a interés tan bajo... que eso también queda fuera del precio de mercado, y desde luego, en mi opinión, debería cambiarse...

Cita de: torbebi en 28 de Septiembre de 2012, 19:14

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Septiembre de 2012, 19:08
La prima de riesgo es un valor sobre el que también se puede especular.

El coste de financiamiento... sísí, muy bonito y complicado de entender para quien no trabaja en eso.

Pero respóndeme con un Sí/No ¿Es falso que el BCE le preste dinero a los Bancos al 1% y éstos se lo prestan a los estados al 6%?

Fácil, barato y para toda la familia.

no. no es falso. es cierto.

pero es solo una parte del gran mosaico de las finanzas que te niegas a entender.

eso NO es el problema.

el problema mi queri R3 es OTRO.

y me autocito (leelo que igual aprendes algo hombre que lo hago de buena fe porque me caes bien)

Cita de: torbebi en 28 de Septiembre de 2012, 19:06

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Septiembre de 2012, 19:00
Claro, entonces es normal que en un momento como éste donde se están socializando pérdidas (además como se ha explicado ya en varios posts, aproximadamente el 80% de la deuda es del sector bancario + las empresas de >500 empleados) es normal que para inyectar dinero a esos estados, se les preste dinero al 1% a los bancos para que hagan negocio prestándoselo al 6% a los estados.

r3 estas como los niños que no saben de que va la movida, solo oyen un trozo de la conversacion y sacan conclusiones erroneas.

una cosa es la facilidad que da el bce a las entidades y otra muy distinta el coste de financiacion de los estados.

y no vas a la raiz del problema, te quedas en que has oido campanas y no sabes donde.

el problema, es la prima de riesgo de españa.

ese es el problema principal: que España ha crecido via deuda los ultimos 15 años, estamos endeudados hasta las cejas, y nuestro credito se ha agotado en los mercados europeos porque saben que tenemos varias trabas:

la deuda / pib
la deuda de las ccaa
la deuda de las familias
la corrupcion
el paro
la crisis
la corrupcion
la independencia de cataluña (una verdadera cortina de humo)
la ocultacion de la situacion real del sistema financiero español y del estado y de las ccaa

asi que dejate de hablar de campanas y centrate en el problema verdadero

Tú a mí también  :tongue:

Pero es que no me entiendes, yo no digo que el origen fuera ese... no estoy diciendo eso!

Pero naturalmente el origen es sólo una parte del problema... las "soluciones" equivocadas, sobre todo cuando ya llueve sobre mojado, son la otra parte del problema. Sobre todo cuando lo agravan.

Gracias, me quedo con tu respuesta. Es cierto. Es lo que quería saber  :smiley:

No no, no inventes que está muy feo y se enmierda el debate. Que uno ya se ve forzado a pensar que es lo que os gusta y lo que intentáis.

No es que

Citarlo que quieren es que prácticamente regale el dinero a los Estados, para que éstos puedan seguir gastando al mismo ritmo irresponsable que venían haciendo...

La primera parte es más o menos cierta (dicho en tu lenguaje manipulador, pero en fin), la segunda te la inventas tú.

Eso de mezclar argumentos reales con otros inventados para darle credibilidad a los segundos es una falacia que tiene más años que ir a pie. No cuela.

Sin embargo lo que SÍ queréis vosotros es que corten el grifo, que la carga caiga sobre los ciudadanos más humildes, y que encima ese sacrificio (injusto) que se obliga a hacer a la ciudadanía no sirva para nada, porque las "soluciones" que ofrecen a cambio ya se ha demostrado en otros países que son una "santa" mierda y sólo agravan el problema.

Eso es lo que queréis.

Y no.

Y simplemente a modo de ejemplo, el impuesto de loterías.

En lugar de eliminar la exención a los premios de lotería en el IRPF, el gobierno aprueba un impuesto del 20% de lo ganado; medida regresiva y absurda, en el IRPF quien más tiene más gana, así todos a pagar el 20%.

Es sólo un ejemplo, te podría decir que además el gobierno elimina la deducción por compra de vivienda habitual para a cambio crear una megaexención de impuestos para el casino del mafioso ese que viene a Madrid.

O en resumen, mientras Hollande prepara una reforma fiscal en profundidad que aumente la progresividad, Rajoy pone un impuesto a loterías.

Nivelón.

lo de la loteria R3 es una medida a la desesperada del gobierno rajoy

se preve reacudar unos 800 mio eur aproximadamente

y es verdad que hacerlo desde los 2500 eur es una putada gorda

de momento es una retencion del 20%, igual que en tu nomina, y despues los rendimientos, van a tu marginal en tu declaración.-

En el País Vasco no se sabe todavía que va a pasar con el tema de la lotería.

El BCE? La lotería?

Bah, no decís más que tonterías, Mi hija de 10 años sí que lo tiene claro, con hacer más billetes ya está to arreglao.  :baila: