Cita de: brazolatigo en 29 de Marzo de 2012, 13:29
O mejor dicho, un fracaso si pensamos que esta se la montan a la derechona después de la reforma laboral que nos han impuesto a decretazo limpio.

tu lo has dicho Ramón.

a decretazo.

sin consensuarlo con nadie mas que con la ceoe claro, que son los grandes beneficiados de esta reforma.-

Cita de: IPPO en 29 de Marzo de 2012, 14:45
de nosotros los de USA como no aprendan a robar y robar dinero público y tener la geta de mostrarse en las elecciones?
Uff, que va. Ahi sepultan a los politicos al mínimo escándalo que salga sobre ellos. Nada que ver con este país, que nos roban en la cara y siguen sin impunidad y ganando elecciones (como las andaluzas).  Tenemos que aprender nosotros muchas cosas de USA y de los países europeos competitivos y ricos

Por de pronto, mas que una huelga lo suyo seria realizar referendum sobre los politicos. Como poco les quitaría esa pensión vitalicia injusta y lo de cobrar del pais sin ejercer ningun cargo con la geta de trabajar en una empresa. Y les reduciría el sueldo consirablemente. Y reducción del senado. Cuantos menos chupoteros mejor.
Y al que se aprovechase para su beneficio propio del dinero público que pagamos todos los contribuyentes les deberían de aplicar una pena realmente dura. No solo pagar por lo que roben, a la carcel y si es posible, imponer en su caso trabajos forzados.
Bien saneada que iba a estar la casta política!!

es que la politica americana se basa y penaliza otras cosas.

lo que peor llevan es la mentira. eso no lo perdonan los americanos, herederos de la cultura protestante de la epoca del siglo XVII.

y en cuanto a lo que dices IPPO, no me parece que estes pidiendo ninguna utopia: castigar a los politicos corruptos con carcel y con multas equeivalentes al dinero que hayan robado.

de momento a Urdangarin ya le van a echar del consejo de Telefonica......

bueno vamos a ver eso de que USA es una democracia es una falacia total.

es USA no existen partidos de izquierda, ni uno solo.

solo existen dos partidos: uno de derechas (los democratas) y otro de extrema derecha (los republicanos)

asi que no me pongais como ejemplo la "democracia" usa porque eso es una falsedad. y cualquiera que haya vivido alli (yo mismo) te lo puede corroborar.

ya se encargo el fbi de erradicar de los americanos cualquier idea de ser de izquierdas.-

Cita de: torbebi en 29 de Marzo de 2012, 15:05

Cita de: brazolatigo en 29 de Marzo de 2012, 13:29
O mejor dicho, un fracaso si pensamos que esta se la montan a la derechona después de la reforma laboral que nos han impuesto a decretazo limpio.

tu lo has dicho Ramón.

a decretazo.

sin consensuarlo con nadie mas que con la ceoe claro, que son los grandes beneficiados de esta reforma.-

Estamos perdiendo perspectiva.

La reforma no la ha impuesto Rajoy, nos la han impuesto desde Frankfurt y desde Bruselas.

Nos han dicho "señores, si quieren que sigamos prestando dinero a sus bancos para que compren deuda pública tienen que reformar su mercado laboral, poner orden en su sistema financiero y reducir el déficit público. Y tiene que hacerlo a toda ostia".

Es lo que tiene ser unos pelaos y no tener un duro, que tienes que hacer lo que te mandan. NO tenemos alternativa. Por eso esta huelga y las protestas que vengan más adelante no van a cambiar ni un ápice la reforma, porque eso es algo que no se decide en Moncloa.

Otro tema es que esta reforma esté bien o mal planteada. Y a mi me parece que tiene muchas más luces que sombras.

Cita de: torbebi en 29 de Marzo de 2012, 15:23
bueno vamos a ver eso de que USA es una democracia es una falacia total.

es USA no existen partidos de izquierda, ni uno solo.

solo existen dos partidos: uno de derechas (los democratas) y otro de extrema derecha (los republicanos)

asi que no me pongais como ejemplo la "democracia" usa porque eso es una falsedad. y cualquiera que haya vivido alli (yo mismo) te lo puede corroborar.

ya se encargo el fbi de erradicar de los americanos cualquier idea de ser de izquierdas.-

¿Estás comparando la derecha americana con el arraigo de la derecha en España?   :shocked:

USA no es un ejemplo en todo, pero en procesos políticos democráticos sí que nos pueden dar unas cuantas lecciones.

Cita de: brazolatigo en 29 de Marzo de 2012, 15:28
La reforma no la ha impuesto Rajoy, nos la han impuesto desde Frankfurt y desde Bruselas.

Nos han dicho "señores, si quieren que sigamos prestando dinero a sus bancos para que compren deuda pública tienen que reformar su mercado laboral, poner orden en su sistema financiero y reducir el déficit público. Y tiene que hacerlo a toda ostia".

no estoy de acuerdo con lo que dices Ramón.

si españa tuviera una tasa de paro muy muy inferior, digamos un 5% (por decir una tasa de paro realmente pequeña) no habria habido tal reforma laboral.

los impuesto venidos por Bruselas y Franfurt se refieren solo a una cuestion primordial y a una mas secundaria, a saber:

1.- el Deficit publico: esta es la verdadera lacra que tenemos en españa, que las cuentas de las aapp y las ccaaa estan fuera de control por los mas diveros motivos:

- gasto estructural del estado brutal respecto a los ingresos, o sea, muy superior a lo que se puede permitir
- corrupcion
-subvenciones absurdas
- mala gestion
- robo
- desvios de fondos y muichas mas causas

2.- reforma del sistema financiero: hacia falta desde luego despues de la gran cagada a la que nos llevo esa carrera desproporcionada por dar credito a cualquiera y en cualquier condicion. esa fue la gran cagada, no manejada por el BE, permitida por el ministerio de economia, y en contubernio con los bancos y cajas que ahora estan pagando los platos rotos.

y

la reforma laboral esta donde encaja en todo eso ?

te repito que estaba preparada desde hace tiempo, pero desde españa, no desde bruselas.

no me digas que la culpa no la tiene el pobre de rajoy que hace lo que le mandan.

y la razon del deficit y reforma financiera, es para que España se pueda RE-FINANCIAR en los mercados de deuda publica.

solo esa es la razon.

si españa tuviera poca deuda emitidia y pocs vencimientos, ya verias como esta reforma laboral no venia impuesta desde dentro.-

Cita de: dante en 29 de Marzo de 2012, 15:37
Desconozco la ideología compleja de los partidos de USA,así que lo he buscado,según la wiki el Partido Demócrata sería algo así:

"El Partido Demócrata es considerado un partido liberal, aunque el término liberal tiene una connotación diferente en los Estados Unidos más cercana al progresismo. El Partido Demócrata también ha sido calificado por académicos, políticos e incluso el público general estadounidense como progresista y de centro-izquierda.Sin embargo, la realidad es que es un partido con una gran y polifacética divergencia ideológica y que alberga diferentes sectores ideológicos dentro de sus filas que van desde la centro-derecha conservadora, pasando por el centro, el liberalismo clásico, el socioliberalismo, la socialdemocracia, sectores sindicales, laboristas, progresistas y de izquierda.
.....
Actualmente la población estadounidense asocia a los demócratas como liberales (en el sentido estadounidense de progresista liberal).

No parece que coincida mucho con lo que dices,Torbebi.En todo caso me deja más fascinado aún,allí un partido puede acojer el voto de muy diversas formas de pensar,sin sectarismos ...

dejate de wikipedias dante

yo he vivido alli y te digo que el partido democrata seria un partido algo asi como una version suavecita de la ucd de españa de 1981 extrapolado: se "supone" que son mas abiertos en temas algunos sociales etc etc . pero la palabra "izquierda" en el mundo politico usa esta descartada totalmente.

y los republicanos seria como el pp en españa: derecha linea dura y conservadora.-

por eso digo que no es una democracia real: es una opcion entre solo dos cosas.

y mucho cuidadito en states con ir de "outsider" porque es una sociedad muy muy controlada en la vida real, en el trabajo etc etc

puede llegar a ser asfixiante, creeme, he vivido alli y como te salgas un poco del guion eres lo que ellos llaman un cast off: un marginado.-

Cita de: brazolatigo en 29 de Marzo de 2012, 14:52

Cita de: berdinda en 29 de Marzo de 2012, 14:07
La demanda de energía en Euskadi cae un 36%, más del doble que en el conjunto de España.

Fuente: el correo.com

Cuanto cayó en la huelga del 2010?

Desconozco el dato, voy a ver si lo encuentro, pero si te puedo asegurar que lo que se ha visto hoy aquí no lo he visto nunca.

Unai Sordo (de CCOO) ha dicho "un éxito histórico, no hay un precedente de una huelga general en Euskadi igual por lo menos desde la huelga del 14 de diciembre de 1988".

Me edito para ampliar información.

No encuentro el dato, pero aunque lo encontrase no sería significativo. La huelga en el País Vasco estuvo convocada en distintos días dependiendo de la opción sindical que lo hiciera.

La reforma laboral encaja precisamente en lo que tu dices... en que no tenemos una tasa de paro del 5%, sino que hace ya un rato que pasamos los cuatro millones de parados (entre los se cuentan el 50% de los jovenes).

El mercado laboral es tan rígido que no funciona. NO podemos hablar de deterioro en los derechos de los trabajadores cuando estamos hablando de un bien tan escaso.
Y hay que dotar a nuestras empresas de flexibilidad para que puedan ajustar sus plantillas a las necesidades productivas y sean competitivas.
Esta es la mejor manera de luchar por el empleo.
Y lo digo sabiendo que si un día me despiden me indemnizarán con 20 días, no 45, y sabiendo que existen empresarios aue abusarán y que a corto plazo esta reforma va a suponer una mayor destrucción de empleo.
Pero ya iba siendo hora de que en este país se tomaran medidas pensando en el largo plazo y no en el titular del día siguiente.

Así es como lo veo. Creo que es la mejor manera de apuntalar el estado del bienestar.
Por la senda por la que ibamos estábamos quebrados... bueno probablemente lo estemos de todas todas.

Para los sindicatos es muy sencillo. Ante el temor de que esta inoportuna huelga no tuviera la repercusión que necesitaban, mandan a los Einsatzgruppen a los puntos estratégicos para impedir todo atisbo de libertad de elección y asunto arreglado.

Cita de: brazolatigo en 29 de Marzo de 2012, 15:49

El mercado laboral es tan rígido que no funciona. NO podemos hablar de deterioro en los derechos de los trabajadores cuando estamos hablando de un bien tan escaso.
Y hay que dotar a nuestras empresas de flexibilidad para que puedan ajustar sus plantillas a las necesidades productivas y sean competitivas.
Esta es la mejor manera de luchar por el empleo.

coincido con todo lo que dices.

pero no se puede pasar de un mercado laborla tan rigido a uno tan flexible de golpe y sin avisar.-

yo creo tambien que se debia flexibilizar, pero no tanto como para poner un despido libre encubierto, porque eso es lo que es Ramón, no lo olvides.-

Cita de: raqueton en 29 de Marzo de 2012, 15:54
Para los sindicatos es muy sencillo. Ante el temor de que esta inoportuna huelga no tuviera la repercusión que necesitaban, mandan a los Einsatzgruppen a los puntos estratégicos para impedir todo atisbo de libertad de elección y asunto arreglado.

no manipules Raqueton.

a mi nadie me ha impedido venir a currar.

es mas casi me han amenazado ( a mi y todos mis compis ) que el que haga huelga se atenga a las consecuencias.

fijate, sin camisas pardas y sin levantar la voz.-

Torbebi, el problema de nuestras cuentas públicas, aparte de un modelo de estado que no funciona (no podemos tener 17 de todo) y una clase política poco preparada y muy corrupta, es que con las cotizaciones de los currantes no da para pagar los subsidios de desempleo y las jubilaciones de los mayores (cosas que tiene tener una pirámide de población invertida).

O creamos las condiciones para que las empresas contraten o el chiringuito se cae con todos dentro.

Sobre todo si los que están en el poder se han dedicado a llevarse dinero a espuertas, no te olvides.
Si tuviesen que devolver TODO lo que se han llevado a lo mejor las pensiones podrían estar garantizadas por muchísimos años.

Cita de: brazolatigo en 29 de Marzo de 2012, 16:01
Torbebi, el problema de nuestras cuentas públicas, aparte de un modelo de estado que no funciona (no podemos tener 17 de todo) y una clase política poco preparada y muy corrupta, es que con las cotizaciones de los currantes no da para pagar los subsidios de desempleo y las jubilaciones de los mayores (cosas que tiene tener una pirámide de población invertida).

O creamos las condiciones para que las empresas contraten o el chiringuito se cae con todos dentro.

yo creo que si se "ahorarra" en muchas partidas habria para pagar subsidios de desempleo de sobra, pero claro, impidiendo que cualquiera con un cargo publico le meta la mano a la caja de manera impune.

en el fondo estamos de acuerdo ramón, solo en la forma de llevar a cabo esa reforma discrepamos, no en cuanto a su contenido, pero si en cuanto a su oportunidad y sobre todo intensidad.-