Cita de: berdinda en 02 de Febrero de 2012, 15:55
Carta abierta a un político corrupto
Por Albano Dante Fachin
(Si quieres, sígueme!: Twitter: @_cafeambllet . Si quieres seguir a alguien que tiene mucho que decir, sigue a @marta_sibina )

una gran carta sin duda.

pero en el hilo equivocado.

Ojala ganase yo 1000 pavos, la verdad. Tor se lo ha currado pero mucho, así que más mirarnos el ombligo.

Cita de: Sonia en 29 de Enero de 2012, 21:36
Como siga así a Rajoy le quedan 3 telediarios  :grin:

Sí, creo que en Gambia ya han anunciado que no le piensan votar.  :angry:

Cita de: AngelRF en 03 de Febrero de 2012, 01:02
Ojala ganase yo 1000 pavos, la verdad. Tor se lo ha currado pero mucho, así que más mirarnos el ombligo.

Aquí nadie ha dicho que la pague poco, o que la trate mal... que al final pilláis lo que queréis y hay que explicarLo como a niños de 5 años. He gastado mucho tiempo en esta discusión. Si no he sido capaz de dejar claro lo que quería decir, me lo hago mirar y lo intentare hacer mejor en otra ocasión.

raul tu opinion ha quedado perfectamente clara

y la mia tambien

solo que son distintas.

yo soy una persona eminentemente practica. y cuando tengo un problema busco la solucion. y si entre unos y otros y la ley se me ponen delante y no recibo ninguna ayuda no dudaré en sortear lo que haga falta para salirme con la mia.

que en este caso es buscar una interna a mi madre para que las dos esten bien.

y no hay mas.-

vuestras consideraciones legales me parecen bien, pero la ley no siempre es justa.

y hay multitud de ejemplos.

la ley de extranjeria es una de ellas. permitir la entrada a miles de inmigrantes provenientes de sudamerica, dejarles estar en el pais PERO negarles legalmente un acceso a un puesto de trabajo.

y PEOR aun , cuando esa mano de obra es NECESARIA.

asi que mi opinion, es: porque el gobierno no los legaliza y asi pueden estar en españa de manera legal, estar afiliados a la SS y cotizar irpf como todo el mundo ?

de quien es la culpa ? pues del psoe y del pp por no haber hecho nada y haber mirado para otro lado.

y de mucha gente que opina que es ILEGAL que esten aqui y no se molestan en ver la cuestion de una manera mas amplia, solo viendose el obligo, solo diciendo que es ilegal, que es ilegal...repitiendolo como una letania, el ilegal, es ilegal.......

por cierto, que serian muy malos gobernantes esas personas, ya que los problemas tan complejos como este hay que verlos con la debida perspectiva, viendo todas las aristas del problema, viendo todos los aspectos, todas las consecuencias y todas las alternativas, y por supuesto si se quiere solucionar, poniendo todos los recursos disponibles a tal efecto.-

lo dicho, que me lo pongan facil, y yo cumplire con LA LEY.-

Ley de Extranjería

Artículo 25. Requisitos para la entrada en territorio español.

1. Redacción según Ley Orgánica 8/2000, de 22 de diciembre. El extranjero que pretenda entrar en España deberá hacerlo por los puestos habilitados al efecto hallarse provisto del pasaporte o documento dé viaje que acredite su identidad, que se considere válido para tal fin en virtud de convenios internacionales suscritos por España y no estar sujeto a prohibiciones expresas. Asimismo, deberá presentar los documentos que se determinen reglamentariamente que justifiquen el objeto y condiciones de estancia, y acreditar medios de vida suficientes para el tiempo que pretenda permanecer en España, o estar en condiciones de obtener legalmente dichos medios.

Art. 53. Infracciones graves.

b) Encontrarse trabajando en España sin haber obtenido autorización de trabajo o autorización administrativa previa para trabajar, cuando no cuente con autorización de residencia válida.

Artículo 54. Infracciones muy graves

d) La contratación de trabajadores extranjeros sin haber obtenido con carácter previo la correspondiente autorización de residencia y trabajo

Sanciones:

b) Las infracciones graves con multa de 501 hasta 10.000 euros.
c) Las infracciones muy graves con multa desde 10.001 hasta 100.000 euros,

que si Berd no dudo que de leyes sabes, mucho mas que yo

pero parece ser que olvidas que yo se algo que tu al parecer ignoras

las leyes pueden ser CAMBIADAS.-

Louis XVI era un rey absoluto, que gobernaba Francia de manera absoluta, y era LEGAL. las leyes asi lo decian. El Rey manda en Francia.

pero fijate que el 14 de Julio de 1789, una turba tomo la carcel de la Bastille, libero a los prisioneros alli encarcelados de manera LEGAL, tomaron las armas y estallo la Revolucion Francesa, base de los actuales estados modernos en Europa y las cosas en Francia nunca volvieron a ser las mismas.

y las leyes de Francia eran legales, pero INJUSTAS.-

Y eso te demuestra que las leyes, los regimenes y cualquier cosa escrita se puede cambiar.

sobre todo si es INJUSTA.-

No dudo que una persona de tu inteligencia lo entederá rapìdamente.-

Yo también te consideraba lo suficientemente inteligente como para que entendieras que contratar a alguien que está en ESpaña de forma i-le-gal, por mucho que a ti te beneficie, está mal, con el rey D. Juan Carlos, con Louis XVI y con Pepito Pérez.

Y el estado no tiene que facilitarte nada porque el problema no está en que no haya nacionales dispuestos a hacer ese trabajo, sino que, por la razón que sea, el nacional que contrata, no está dispuesto a pagar lo que se pide. ¿Cuantas horas trabaja la señora? Bastante más de las 40 recomendadas por el Estatuto de los Trabajadores.

Sigo esperando respuesta a mi pregunta. Si a esta persona que tanto quieres, y que tan gran favor le haces, le atropella un coche, y tiene que estar 4 meses sin poder trabajar ¿le vas a seguir dando casa (está allí empadronada así que para el ayuntamiento es su domicilio)  y le vas a seguir pagando? Vamos, lo que la Seguridad Social haría por ti en tu caso que trabajas con contrato.

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 12:53
Yo también te consideraba lo suficientemente inteligente

Muchas gracias Berd.-

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 12:53que contratar a alguien que está en ESpaña de forma i-le-gal, por mucho que a ti te beneficie, está mal,

lo sé,, pero no me queda mas remedio.-

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 12:53
Y el estado no tiene que facilitarte nada

ahi te equivocas.

L'Etat, c'est pour aider au citoyens, no para ponerle leyes injustas e imposibles de cumplir.-

Sobre lo de las 40 horas, yo de manera legal trabajo mas de 48 a la semana, y no pongo el grito en el cielo.-

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 12:53
Sigo esperando respuesta a mi pregunta. Si a esta persona que tanto quieres, y que tan gran favor le haces, le atropella un coche, y tiene que estar 4 meses sin poder trabajar ¿le vas a seguir dando casa (está allí empadronada así que para el ayuntamiento es su domicilio)  y le vas a seguir pagando? Vamos, lo que la Seguridad Social haría por ti en tu caso que trabajas con contrato.

pues no lo se Berd, no lo sé

desde luego no la dejaria tirada como a un perro, como hicieron esos empresarios de la tahona donde un hombre perdio un brazo.

y desde luego espero que no la atropelle un coche.

y contestando a tu pregunta, pues supongo que la llevaria a un hospital, la ayudaria en la medida de mis posibilidades.

Y si esa persona, nada mas llegar a España pudiera trabajar de manera legal (como DEBERIA ser) no estariamos hablando de esto, ya que estaria contratada con todas las de la ley, ley que el estado, para ayudarme, me lo pone facil para regularizar a estas personas, es decir, que seria facil y sencillo trabajar, darse de alta en la SS, cotizar IRPF, y cuando tenga necesidad de ello, ir a un hospital a que la curen, ya que ha estado cotizando por ello.

Responde eso a tu pregunta ?

hablando de extranjerias y leyes anti inmigrantes, muy legales ellas, eso si

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327886119_843664.html

yo no quiero un pais asi.

me niego.-

Como una cárcel, pero peor
El CIE de Aluche es un lugar sucio con escasos espacios comunes e internos tirados por el suelo
Conviven delincuentes con inmigrantes 'sin papeles'
Patio de hombres del CIE de Aluche.

Lo que se ve a simple vista son rejas; las celdas con literas para ocho, un lavabo y estanterías abiertas, sin inodoros ni taquillas. En las llamadas "salas de ocio" no hay ocio: son dos estancias (una para hombres y otra para mujeres) sucias, oscuras, estropeadas, llenas de papeles y envoltorios por el suelo, cuyo único mobiliario son unas pocas mesas y sillas de acero, una tele sin mando a disposición de los internos y unas máquinas con tentempiés y bebidas (espacios "insuficientes", según los jueces). Hay personas sentadas en el suelo sobre mantas o sacos de dormir. El frío de enero vacía los patios. El servicio médico está a tope, pero no existe una estancia de enfermería para aislar a algún interno si lo necesita y su enfermedad no es tan grave como para trasladarlo a un hospital. La única celda con inodoro es la de aislamiento: un minúsculo espacio de azulejos con aspecto desolador y un banco de cemento que hace las veces de cama (sobre el que se coloca un colchón) en la que asusta imaginarse mucho tiempo. Es el Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE) de Aluche (Madrid). Funciona de forma muy parecida a una prisión, pero sus condiciones son peores que la mayoría de las modernas cárceles españolas. Sus internos no son presos. Están allí, sobre todo, por una infracción administrativa: entrar en España sin cumplir los requisitos. Son inmigrantes sin papeles.


Una de las llamadas "salas de ocio": una para mujeres y otra para hombres.
Las mujeres, una treintena durante la visita, pueden pasar casi todo el día en la sala de ocio, donde también se desayuna, come y cena. Los hombres, aproximadamente doscientos, no caben todos juntos, de forma que se hacen dos turnos. Los del primero pasan la mañana en la estancia común y después de comer suben a las celdas. Entonces bajan los del segundo. Las celdas no se cierran durante el día y pueden estar entre los módulos, pero no hay nada que hacer.

Las mujeres están más tranquilas, sentadas o tumbadas, hablando en pequeños grupos o durmiendo en el suelo. La sala de los hombres está a reventar, y las quejas se suceden. "Soy el 3.399. Por favor, quiero que me expulsen ya a mi país. Este sitio es insoportable, sucio, horrible. No hay nada, nada que hacer durante las horas que pasamos aquí. Mezclan a delincuentes con gente que no tiene papeles pero que jamás ha hecho nada malo. Hay locos que, hasta que los detectan y separan, pueden hacer cualquier cosa a los demás. No nos dejan tener con nosotros el teléfono móvil. Ni la maleta con nuestras cosas. Ni podemos poner una sábana en la litera para que no nos dé la luz". Los internos, como el que habla, un argentino desesperado por volver a su país, se identifican con un número, no con su nombre y apellidos. Muchos escriben o gritan sus cifras identitarias mientras expresan un sinfín de quejas por la situación del centro.

Las protestas de los internos, en este y en otros CIE, llevan años sucediéndose. En estos momentos hay unos 750 internos —el 65% de su capacidad— en los nueve centros abiertos (en Algeciras, Barcelona, Málaga, Murcia, Fuerteventura, Las Palmas, Tenerife y Valencia, aparte del de Madrid), según aseguran fuentes policiales. Aunque no se reparten por igual entre todos ellos. Algunos están llenos y otros, como los tres de Canarias, muy por debajo de su capacidad; alguno, semivacío.

Los extranjeros, que en principio están allí por haber cometido una falta administrativa, pueden pasar encerrados un máximo de 60 días para que se proceda a la expulsión. Aunque no son presos, están privados de libertad, y para mantener el orden y asistirlos solo hay policías, que se ven obligados a hacer las veces de funcionarios de prisiones. La Defensora del Pueblo ha pedido que los agentes se dediquen solo a la vigilancia externa y que dentro sean sustituidos por asistentes sociales.

Un problema arquitectónico —es decir, de presupuesto— es que se junta a internos que han delinquido con aquellos que no. Al CIE se llega principalmente por no tener los papeles en regla, por haber cometido una acción contra el orden público o porque se haya sustituido una pena por delito por la expulsión. En una prisión, los preventivos no están con los penados; y dentro de estos, se distribuyen en función de su peligrosidad. En el CIE comparten celdas y un único espacio común.

La falta de un
reglamento provoca
diferencias notables
entre estos centros

Las ONG, abogados,
jueces y el Defensor
del Pueblo piden
una normativa clara

Los jueces de control
han ido subsanando
algunas deficiencias
en sus resoluciones

Uno de los jueces de control del CIE de Aluche, Ramiro García de Dios, titular del juzgado de instrucción 6 de Madrid, denunció recientemente en una resolución el hacinamiento de los inmigrantes allí encerrados. Es cierto que no pasan en ese centro tanto tiempo como los presos en las cárceles, pero serán 60 días en salas repletas y sucias, sin apenas luz si hace frío y no se quiere salir al patio y con los derechos limitados sin que un reglamento haya fijado exactamente cómo. Solo hay una breve mención en la Ley de Extranjería y una orden ministerial de 1999 sobre sus normas de funcionamiento.

El CIE de Aluche está en el ojo del huracán después de que muriera una mujer congoleña a mediados de diciembre. Aún no se sabe la causa de su fallecimiento, pero sí que había pedido asistencia sanitaria hasta 10 veces antes de ser trasladada al hospital. Poco después, a principios de enero, un joven guineano de 21 años falleció en el centro de internamiento de Barcelona, tras lo cual la oficina del Defensor del Pueblo realizó una visita en la que detectó multitud de carencias en la asistencia sanitaria, tanto de medios como de método, y se urgió al Ministerio del Interior a paliar las deficiencias.

El Defensor del Pueblo, los jueces, los colegios de abogados y las ONG coinciden en pedir un reglamento con la máxima urgencia; una norma que delimite con precisión las condiciones que deben tener, cómo se debe tratar a los internos y todos los extremos en los que ahora cada CIE actúa como mejor le parece. Algunos tienen jueces específicos encargados del control, a modo de juez de vigilancia penitenciaria, otros no; algunos tienen inodoros en las celdas compartidas, otros no; algunos tienen asistencia sanitaria continuada, otros no; algunos tienen buzones para mandar quejas al director o a los jueces, otros no; algunos pueden leer sus derechos en los idiomas que normalmente hablan, otros no. Y hay medios de los que todos carecen.


Una de las celdas del centro.
En Madrid, los tres jueces que desde diciembre de 2009 se encargan del control del centro de Aluche han ido, con sus resoluciones, paliando las deficiencias que encontraban, en ocasiones a través de acuerdos conjuntos —a pesar de que cada uno de ellos pertenece a una asociación de jueces de distinta ideología—. De alguna forma, ante la falta de un reglamento, han ido dotando al centro de ciertas mejoras relativas al respeto de los derechos de los internos.

Han exigido que haya asistencia médica continuada; que los policías vayan identificados; buzones para quejas y que estas se envíen en el plazo de 24 horas y en sobre cerrado si así lo desea el interno; que nadie esté encerrado en la minúscula celda de aislamiento más de un día; que las ONG puedan acudir al CIE; que se amplíe el horario para las visitas de los familiares; que reciban suficientes productos de aseo; que se les dé un parte de asistencia médica cuando la reciban y que se remitan al juzgado las quejas por agresiones que denuncien. Han tratado también de ejercer un cierto control sobre la comida, por la que siempre ha habido quejas: se ha ordenado que la alimentación esté en perfectas condiciones higiénicas, en buen estado, y que las bandejas estén limpias.

Pero muchas veces han chocado con argumentos sobre la seguridad del centro. Es la razón que se usa para no permitirles usar sus móviles o no tener en las celdas sus enseres personales (que se guardan en una estancia aparte) ni taquillas cerradas para colocar sus cosas de uso diario. Otro problema es el presupuesto. Desde enero de 2010 llevan pidiendo, sin éxito, inodoros en las celdas —algo que, finalmente, parece que está en marcha— ante las numerosas quejas de personas que aseguraban que no les abrían por la noche y que debían hacer sus necesidades en bolsas —las mujeres sentadas o levantando la pierna en los altos lavabos—. En noviembre, los jueces dictaron una resolución conjunta decretando que les debían abrir en tres minutos desde que llamaran al timbre.


Tampoco se ha logrado que puedan disponer de crema hidratante si lo necesitan, como piden con insistencia los internos subsaharianos, que aseguran que en este clima se les destroza la piel.

"El problema principal es la propia concepción de los CIE en la ley", señala la Defensora del Pueblo en funciones, María Luisa Cava de Llano. "Se establece un paradigma, el penitenciario, para después decir que debe haber una privación de libertad distinta, pero sin regular cómo debe ser y cuáles han de ser sus límites. El reglamento es una obligación legal y una necesidad real".

me vuelvo a autocitar:

Cita de: torbebi en 02 de Febrero de 2012, 12:38
como dijo mi amigo Maximilien:

"Los países libres son aquellos en los que son respetados los derechos del hombre y donde las leyes, por consiguiente, son justas."

es decir, legalidad y justicia que vayan parejas.

y la ley de extranjeria con "g" o con "j" es INJUSTA.-

 :cry: Este post y me rindo, porque está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.

El estado no tiene que facilitarte nada porque tu no tienes que contratar ilegales y ellos no tienen que permanecer en España si no tienen autorización para estar.

Culpar al estado y decir que te lo ponga fácil, es igual que decir que no pagas una multa de tráfico porque la culpa es del Estado por tener La Castellana bien asfaltada y que te permita ir con tu choche a 90 km/hora.

No tienes más remedio que contratar a esta peronsa porque las condiciones que impones a esta señora un nacional no te las aceptaría. La jornada es de 24 horas, porque si tu madre, por la noche, se encuentra mal, esa señora se tendrá que levantar a ayudarla ¿o no? Y siendo así, con 2 días esta señora ya ha cumplido la jornada que tu cumples en una semana.

En cuanto a que no la dejarías tirada en la calle, te creo. ¿pero le seguirías pagando el sueldo? (a ti te paga la seguridad social) Y voy más allá, y espero que siempre esté muy sana, si en el accidente pierde un brazo o se queda parapléjica, algo que imposibilite su trabajo diario, ¿la vas a mantener indefinidamente? Porque si te sucede a tí, la seguridad social te pagará una pensión de incapacidad.

Creo que las diferencias son claras y abundantes.

Dicho esto, ahora sí que me retiro definitivamente, porque aunque tengo muy claro que ni todo es blanco, ni todo es negro, lo que no hago es comulgar con ruedas de molino.

Si alguien espera que la Ley de Extranjería modificada por el PP vaya a dar más fácilidades a los extranjeros, ahora que el número de parados no hace más que aumentar, es que vive en el país de Yupi.

Que grande eres Tor, ojala hubiera más gente como tu.


   

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 18:52
:cry: Este post y me rindo, porque está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.

perdona berd, que no este de acuerdo con TU opinion no me hace ciego. Ciega igual estas tu que no distingues una ley justa de una injusta.

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 18:52
El estado no tiene que facilitarte nada porque tu no tienes que contratar ilegales y ellos no tienen que permanecer en España si no tienen autorización para estar.

aqui mezclas una cosa con la otra. El Estado me hace la vida facil, no lo sabias ?

al menos en algunas cosas: me pone carreteras, asfaltadas para que no estemos embarrados como en la Edad Media, me pone hospitales, me pone educacion, me administra justicia, me pone aeropuertos, me pone una Hacienda para recaudar a traves d elos impuestos para que se pueda pagar todo eso.

Si es muy facil mujer, el Estado es un administrador de los bienes comunes. El Estado a lo que se dedica a es administrar y regular las cosas que ocurren en una sociedad.

Claro que a veces lo hace mal, promulgando leyes injustas, y te voy a poner algunos ejemplos:

Rosa Parks fue la primera mujer negra que rehusó levantarse de su asiento en un autobús público para dejárselo a un pasajero blanco. Rosa fue arrestada, enjuiciada y sentenciada por conducta desordenada y por violar una ley local. una ley injusta.

Despues vinieron ML King y Malcolm X. suppongo que sabras quienes fueron y lo que dijeron. Ah, sabias que hay una fiesta en USA que se llama ML King Memorial Day ?

ML King lucho por derogar leyes......... injustas.-

Leyes de Nuremberg:  leyes que impedían que el colectivo judío se relacionara racialmente con el pueblo alemán. Eran leyes, leyes que terminaron en un holocausto.-

El feudalismo tambien eran un conjunto de leyes que regulaban la sociedad en europa durante la edad media. Leyes que fueron abolidas en Francia durante la Revolucion. Leyes abolidas por la Asamblea Nacional, la misma que derroco al rey y depuso su poder, poder legal, por cierto, pero injusto.-

Podria citarte miles de ejemplos de leyes injustas, pero nada, eso a ti te da igual: sigues con tu letania: no es legal no es legal

Preguntales a los Romanov lo que era legal o no era legal, a a Lech Walesa, o a Nelson Mandela, etc etc

Pues por eso mismo yo AFIRMO, que la actual ley de extranjeria deberia ser derogada por injusta, y por que no contempla una amplia realidad social.-

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 18:52
Culpar al estado y decir que te lo ponga fácil, es igual que decir que no pagas una multa de tráfico porque la culpa es del Estado por tener La Castellana bien asfaltada y que te permita ir con tu choche a 90 km/hora.

el limite en la castellana es de 50kmh, que yo respeto.-

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 18:52
No tienes más remedio que contratar a esta peronsa porque las condiciones que impones a esta señora un nacional no te las aceptaría. La jornada es de 24 horas, porque si tu madre, por la noche, se encuentra mal, esa señora se tendrá que levantar a ayudarla ¿o no? Y siendo así, con 2 días esta señora ya ha cumplido la jornada que tu cumples en una semana.

y tu que sabes ? acaso no sabes que hay una crisis economica brutal y que la gente esta aceptando bajadas de sueldo con tal de mantener su puesto de trabajo ?

y claro que si mi madre se encuentra mal a las 4 de la madrugada tiene que ayudarla. para eso precisamente esta contratada.

y desde cuando en España no ha habido servicio domestico en regimen de interna ? Anda que no he visto yo chachas en Zugazarte.............

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 18:52
En cuanto a que no la dejarías tirada en la calle, te creo. ¿pero le seguirías pagando el sueldo? (a ti te paga la seguridad social) Y voy más allá, y espero que siempre esté muy sana, si en el accidente pierde un brazo o se queda parapléjica, algo que imposibilite su trabajo diario, ¿la vas a mantener indefinidamente? Porque si te sucede a tí, la seguridad social te pagará una pensión de incapacidad.

Precisamente si los gobiernos no hubieran mirado a otro lado, estas personas estarian legalmente trabajando por la razon de que NO les hubieran puesto tantisimas trabas administrativas y por consiguiente estarian trabajando legalmente, cotizando a la SS, pagando su IRPF y estando atendidas en ls SS como es debido.

lo que pasa aqui Berd es que tu hablas de lo que es, y yo hablo de lo que DEBERIA SER.-

nada mas.-

Cita de: berdinda en 04 de Febrero de 2012, 18:52
Dicho esto, ahora sí que me retiro definitivamente, porque aunque tengo muy claro que ni todo es blanco, ni todo es negro, lo que no hago es comulgar con ruedas de molino.

Si alguien espera que la Ley de Extranjería modificada por el PP vaya a dar más fácilidades a los extranjeros, ahora que el número de parados no hace más que aumentar, es que vive en el país de Yupi.

Yo no obligo a nadie a comulgar con ruedas de nada. Pero lo que SI haré es defender mi postura aqui y donde sea. Y afirmo que la ley de extranjeria es una aberracion, tanto social como politica y economica.

que poco nos acordamos de cuando eramos los españoles los que nos ibamos a Alemania a trabajar !

ademas, hay en españa trabajos que ningun "nacional" como tus les llamas que esten dispuestos a hacer. trabajos domesticos, cuidado de mayores, limpieza de enfermos en hospitales (no digo que no haya españoles) etc etc

y si las arcas de la SS estan un poco tocadas, por que no dejar que toda esta mano de obra cotize a la SS ? que cotize al IRPF ?

asi no tendreis argumentos sospechosos de xenofobia como decir "es que nos quitan las camas de los hospitales" o "acaparan las plazas de guarderias"

dejad que cotizen, que lean legales, pero NO, es mas facil NEGAR LA REALIDAD, y seguir con la letania:

"es ilegal, es ilegal, es ilegal...................."

y para cuando termines las letanias, Rosa Parks tiene nombres de calles, MLK el premio nobel y nelson mandela es presidente de sudafrica por negarse a aceptar leyes injustas.

y del PP que decir....................

Que Dios nos coja confesados.-