Como siempre el doctorcito sesgando, manipulando y tergiversando la información.

NO ES CIERTO QUE SE VAYA A DEJAR DE VACUNAR A LOS MAYORES DE 55 AÑOS. ESO ES MENTIRA DOC.

Basta leer la Estrategia de vacunación frente a COVID-19 en España del Sistema Nacional de Salud.

Cita de: DoBerMaN en 07 de Febrero de 2021, 08:34

por lo pronto van a dejar de vacunar a mayores de 55 años

que curioso, no?

Claro, porque hay menos estudios sobre esa vacuna que van a dejar de poner a mayores de 55 años, en ese tramo de edad. Curiosamente, es tan letal, que se la van a poner a los sanitarios. 

Cita de: berdonces en 07 de Febrero de 2021, 12:10
Como siempre el doctorcito sesgando, manipulando y tergiversando la información.

NO ES CIERTO QUE SE VAYA A DEJAR DE VACUNAR A LOS MAYORES DE 55 AÑOS. ESO ES MENTIRA DOC.

Basta leer la Estrategia de vacunación frente a COVID-19 en España del Sistema Nacional de Salud.

repito, eres un desinformado

no cuesta nada informarse

Cita de: berdinda en 07 de Febrero de 2021, 12:37

Cita de: DoBerMaN en 07 de Febrero de 2021, 08:34

por lo pronto van a dejar de vacunar a mayores de 55 años

que curioso, no?

Claro, porque hay menos estudios sobre esa vacuna que van a dejar de poner a mayores de 55 años, en ese tramo de edad. Curiosamente, es tan letal, que se la van a poner a los sanitarios. 

y por qué no siguen vacunando con ella a los mayores de 55 como estaban haciendo?

que no hubiera datos sobre pruebas en mayores de 55 años no les impidió empezar a vacunarles

me explicas por qué empezaron y han parado?

Jolín con la CIENCIA del Doc, están que arden sus métodos científicos. No sé cómo no le dan ya el Premio Nobel, será que ese galardón es demasiado engañifa y sencillo para él. Hay más de 60000 fallecidos en España por el Covid contra unas decenas de muertos a los X días de ponerse a la vacuna (como si no murieran todos los días en España ancianos desde... ¿siempre?), pero sí, es todo culpa de la vacuna, será que el virus es algo que llevamos soñando un año. Será que esas personas no estaban ya de por sí bastantes débiles, muy raro es en alguien de +80 años.

Y eso que no me gusta la idea de que tarde o temprano nos tendremos que poner la vacuna, ojalá pudiera ser el tratamiento, por favor, estaría más tranquilo, pero de ahí a las barrabasadas que tiene uno que leer...

Cita de: M_Webber en 08 de Febrero de 2021, 12:36
Jolín con la CIENCIA del Doc, están que arden sus métodos científicos. No sé cómo no le dan ya el Premio Nobel, será que ese galardón es demasiado engañifa y sencillo para él. Hay más de 60000 fallecidos en España por el Covid contra unas decenas de muertos a los X días de ponerse a la vacuna (como si no murieran todos los días en España ancianos desde... ¿siempre?), pero sí, es todo culpa de la vacuna, será que el virus es algo que llevamos soñando un año. Será que esas personas no estaban ya de por sí bastantes débiles, muy raro es en alguien de +80 años.

Y eso que no me gusta la idea de que tarde o temprano nos tendremos que poner la vacuna, ojalá pudiera ser el tratamiento, por favor, estaría más tranquilo, pero de ahí a las barrabasadas que tiene uno que leer...

venga, vamos por partes

acabas de pedir en otros hilos "respeto"

https://www.forodeltenis.com/off-topic/espanizuela/870/

Cita de: M_Webber en 08 de Febrero de 2021, 12:18


Un mínimo de respeto, por favor, que tampoco es tanto pedir.

pero, veamos como respetas:

CitarJolín con la CIENCIA del Doc, están que arden sus métodos científicos. No sé cómo no le dan ya el Premio Nobel, será que ese galardón es demasiado engañifa y sencillo para él

eso es respeto? ok

seguimos

ojo a lo que pones:

CitarHay más de 60000 fallecidos en España por el Covid contra unas decenas de muertos a los X días de ponerse a la vacuna (como si no murieran todos los días en España ancianos desde... ¿siempre?), pero sí, es todo culpa de la vacuna, será que el virus es algo que llevamos soñando un año. Será que esas personas no estaban ya de por sí bastantes débiles, muy raro es en alguien de +80 años.

sabes que, por esa misma regla de 3 que aplicas para quitarle peso a las muertes tras la vacuna, se puede aplicar al Covid?

sabías que la media de edad de los fallecidos por Covid, es de 86 años!!??

ahh, ok, que si es por "posible covid", ES COVID, pero si es "posible vacuna" ES QUE YA ERAN VIEJOS Y SE TENIAN QUE MORIR

bueno, lo esperado

Chico, es que si te rebaten y la única que das por buena es tu forma de interpretar los datos que a ti te cuadren...

Venga, vale, que eres el más científico de por aquí, y que todo fue por culpa de la vacuna. Si no se hubieran puesto vacuna no hubiera muerto ni uno de esos ancianos, ni uno, tendremos que creerte.

Cita de: M_Webber en 08 de Febrero de 2021, 13:03
Chico, es que si te rebaten y la única que das por buena es tu forma de interpretar los datos que a ti te cuadren...

todo lo contrario

he dado por buena tu forma de interpretar, y la he aplicado a los casos de COVID, que tienen una media de edad de 86 años

a no ser que quieras decir que tu forma de interpretar solo se aplica a la vacuna, pero no al Covid, claro

Por cierto, comprendo mejor de lo que puedas llegar a imaginar a dónde quieres llegar con lo de la media de edad del covid 86 años.

La cosa es que tú te quedas con el porcentaje de mortalidad, y no hablas de la gente que, aunque no muera se queda ingresada con respiración asistida, de secuelas como ansiedad, depresión, fatiga muscular, insomnio, problemas de concentración, los riesgos de reinfección, lo imprevisible, contagioso que resulta, cómo puede mutar... no le trato de dar demasiada importancia por no somatizar, simplemente son datos que han contrastado en estudios de todo el mundo. No puede ser que todos los científicos engañen a la vez.

Es más, ayer mi mujer y yo fuimos paseando, y cuando estamos solos a veces bajamos la mascarilla, en plena calle, por respirar el aire fresco.

Pero vamos, de ahí a tratar esto como si fuera poco menos que una gripe... si lo fuera esas secuelas no tendrían lugar.

En cambio para determinar que una causa de muerte es vacuna, ¿qué fuente aportas? Lo que te parece a ti. Tiene mucho de científico.

Cita de: M_Webber en 08 de Febrero de 2021, 13:25
Por cierto, comprendo mejor de lo que puedas llegar a imaginar a dónde quieres llegar con lo de la media de edad del covid 86 años.

La cosa es que tú te quedas con el porcentaje de mortalidad, y no hablas de la gente que, aunque no muera se queda ingresada con respiración asistida, de secuelas como ansiedad, depresión, fatiga muscular, insomnio, problemas de concentración, los riesgos de reinfección, lo imprevisible, contagioso que resulta, cómo puede mutar... no le trato de dar demasiada importancia por no somatizar, simplemente son datos que han contrastado en estudios de todo el mundo. No puede ser que todos los científicos engañen a la vez.

Es más, ayer mi mujer y yo fuimos paseando, y cuando estamos solos a veces bajamos la mascarilla, en plena calle, por respirar el aire fresco.

Pero vamos, de ahí a tratar esto como si fuera poco menos que una gripe... si lo fuera esas secuelas no tendrían lugar.

En cambio para determinar que una causa de muerte es vacuna, ¿qué fuente aportas? Lo que te parece a ti. Tiene mucho de científico.

dos cosas:

- las "vacunas" que se están usando no solo causan la muerte., por lo que puedes aplicar lo que has comentado aquí:

Citary no hablas de la gente que, aunque no muera se queda ingresada con respiración asistida, de secuelas como ansiedad, depresión, fatiga muscular, insomnio, problemas de concentración, los riesgos de reinfección, lo imprevisible, contagioso que resulta, cómo puede mutar...

- eres tu el que le quita importancia a la gripe, no yo:

Citartratar esto como si fuera poco menos que una gripe

ya aporté mucha documentación sobre la gripe y como aumenta la mortalidad en España, como su incidencia está infravalorada, y como aumentan los fallecimientos entre Octubre y Abril (especialmente Diciembre-Enero) a causa de la gripe.

La mortalidad de la gripe es mayor a la que se estima, pero se engloban los fallecimientos en otras patologias

si se fuese tan meticuloso con la gripe como con el Covid, las cifras oficiales serían mayores

Y a pesar de todo ello, hemos estado haciendo vida normal.

A eso voy

No le quito importancia a la gripe, has vuelto a hacerlo. Poner en otro cosas que no dice, ya empieza a ser un hábito cada vez más consolidado. Te lo han dicho ya unos cuantos.

Lo que digo es que el covid es más grave que una gripe mientras que algunos casi las equiparáis, a ver si así se entiende. No tanto como el acoso que se está dando de no parar de hablar de ella a todas horas, pero ir por ahí como si nada ocurriera tampoco sé para qué sirve.

Ni se trata de ir por el mundo como si fuera un quirófano, ni de "viva la Pepa, todo da igual".

Los estudios que se han hecho sobre el covid tienen muchísimo más kilometraje que lo de las vacunas, y no digo que me guste la vacuna, ni siquiera que sea inocua, porque no voy de científico, ya que no lo soy, pero si no estáis equiparando el nivel de peligrosidad de covid al de la vacuna poco os falta, la verdad. Y eso tiene cualquier cosa menos científico, comparar 46 casos de fallecimiento con más de 60000.

Por lo demás aportar mucha documentación no es ir apilando opinología de diferentes fuentes para que todo case a tu gusto, eso se llama reiteración de consignas, sin entrar siquiera a valorar lo que puede ser una falsa causa a un efecto, que insisto, no tienen nada que ver 46 ancianos de un sitio concreto a 60000 personas de todas las edades.

No sé como decírtelo Doberman, pero la información es un derecho que todos poseemos por igual, pero no todos la usamos del mismo modo.

Lo de no vacunar a las personas mayores de 55 años, se referían UNICA Y EXCLUSIVAMENTE a la vacuna de Astra-Zeneca, no al resto y el motivo, tu mismo lo adelantabas, "que no se habían realizado estudios suficientes"

Buena prueba de ello que los primeros grupos previstos para la vacunación han sido las personas mayores que, afortunadamente, no es tu totalidad, pero una gran mayoría ya han sido vacunadas.

Y si me permites y no pienses que va dirigido a ti, ni mucho menos, leí hace poco, no recuerdo donde, un dicho que se le atribuye a Groucho Marx que entiendo aplicable en muchas situaciones y dice algo parecido a: "A veces merece la pena cerrar la boca y parecer idiota, que abrirla y demostrarlo."

Cita de: M_Webber en 08 de Febrero de 2021, 14:08
No le quito importancia a la gripe, has vuelto a hacerlo. Poner en otro cosas que no dice, ya empieza a ser un hábito cada vez más consolidado. Te lo han dicho ya unos cuantos.

Lo que digo es que el covid es más grave que una gripe mientras que algunos casi las equiparáis, a ver si así se entiende. No tanto como el acoso que se está dando de no parar de hablar de ella a todas horas, pero ir por ahí como si nada ocurriera tampoco sé para qué sirve.

Ni se trata de ir por el mundo como si fuera un quirófano, ni de "viva la Pepa, todo da igual".

Los estudios que se han hecho sobre el covid tienen muchísimo más kilometraje que lo de las vacunas, y no digo que me guste la vacuna, ni siquiera que sea inocua, porque no voy de científico, ya que no lo soy, pero si no estáis equiparando el nivel de peligrosidad de covid al de la vacuna poco os falta, la verdad. Y eso tiene cualquier cosa menos científico, comparar 46 casos de fallecimiento con más de 60000.

Por lo demás aportar mucha documentación no es ir apilando opinología de diferentes fuentes para que todo case a tu gusto, eso se llama reiteración de consignas, sin entrar siquiera a valorar lo que puede ser una falsa causa a un efecto, que insisto, no tienen nada que ver 46 ancianos de un sitio concreto a 60000 personas de todas las edades.

decir "tratar esto como si fuera poco menos que una gripe" es menospreciar la gripe, y demostrar un gran desconocimiento sobre la incidencia de la gripe en la mortalidad

podrías haber usado otra expresión, pero si usas "poco menos que", estás infravalorando.

CitarPor lo demás aportar mucha documentación no es ir apilando opinología de diferentes fuentes para que todo case a tu gusto, eso se llama reiteración de consignas, sin entrar siquiera a valorar lo que puede ser una falsa causa a un efecto, que insisto, no tienen nada que ver 46 ancianos de un sitio concreto a 60000 personas de todas las edades.

46, que tu sepas

tan importantes están siendo los casos, que se ha dejado de vacunar con la Pfizer a mayores de 55.

sabes la relación que hay entre fallecidos y personas que se habían vacunado de Gripe?

sabes qué % de los fallecidos se habían vacunado?

Cita de: berdonces en 08 de Febrero de 2021, 14:11
No sé como decírtelo Doberman, pero la información es un derecho que todos poseemos por igual, pero no todos la usamos del mismo modo.

Lo de no vacunar a las personas mayores de 55 años, se referían UNICA Y EXCLUSIVAMENTE a la vacuna de Astra-Zeneca, no al resto y el motivo, tu mismo lo adelantabas, "que no se habían realizado estudios suficientes"

Buena prueba de ello que los primeros grupos previstos para la vacunación han sido las personas mayores que, afortunadamente, no es tu totalidad, pero una gran mayoría ya han sido vacunadas.

Y si me permites y no pienses que va dirigido a ti, ni mucho menos, leí hace poco, no recuerdo donde, un dicho que se le atribuye a Groucho Marx que entiendo aplicable en muchas situaciones y dice algo parecido a: "A veces merece la pena cerrar la boca y parecer *lolo*, que abrirla y demostrarlo."

te pregunto lo mismo que a Berdinda

si no se habían hecho suficientes estudios de la Pfizer sobre personas mayores de 55, ¿por qué se les empezó a vacunar, y por qué se detiene?

Pues te contesto.

Yo no tengo ninguna información de que se haya paralizado la vacunación de mayores de 55 años con la vacuna de Pfizer, si la tienes tu te agradecería que la compartieras.

Yo tengo entendido que es la vacuna de Astra-Zeneca la que se ha decido no poner a mayores de 55 años porque no tenían suficientes estudios de su resultado en ese rango de edad.

Pero te repito que la información que yo tengo, no dice nada de la vacuna de Pfizer, ni de la rusa, ni de la china, solo la de Astra-Zeneca