Otro asunto es el de los precios de las casas y los alquileres,q están altísimos....Están altisimos en el centro de las ciudades ( no todas) si quieres vivir allí lo pagas, yo no puedo pagar un alquiler ni una casa en el centro de Madrid, q hago? Me voy a vivir a un pueblo cercano, donde los precios no están ni de lejos tan caros.

Cuando no tenéis ni puta idea de lo que habláis,  solo os queda el ataque personal

En un par de años os restregaré este hilo por el jepeto, a ver quien no tenia ni puta idea

"Las casas no bajarán  nunca, es un negocio seguro, una forma de tener a buen recaudo el dinero..."

De que me suena?

Menudos palilleros

Cita de: dante en 19 de Octubre de 2018, 22:26

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 21:35
Un estudio del que se desprende que la edad media para abandonar el hogar familiar supera ya los 30 años y que refleja las dificultades de la juventud para comprar una vivienda e incluso para alquilarla

Siempre puedes hacerte pastor de ovejas, trabajar en una granja de marranos... Existen lugares en que incluso te regalan la casa si vas a trabajar.  :smiley:

Al arrendatario de un colega mío se le jubila el pastor de sus ovejas de aquí a nada, si quieres puedo recomendarte; aunque si le digo que eres podemita, ya no sé yo...  :evil:

Eso sí, ahí hay que dar el callo de verdad, con un par de coj**: nada de ordenador ni mamandurrias. :pal

De pastores entiendes bastante, como buen borrego que eres

Mientras Dante sigue aportando nada, seguimos con los datos

Berdinda preguntaba en qué invertir los ahorros si no lo hacemos en vivienda

Miremos al resto de europa:

España: poco ahorro y mal invertido

España es el país con mayor peso de los depósitos y efectivo (41% de los activos financieros totales), con la única excepción de Portugal (46%) y muy por encima de la media europea del 30%. Los activos mayoritarios en la cartera del hogar medio europeo son los fondos de pensiones y seguros, que representan casi el 40% del total de los activos, mientras que en España estos productos apenas representan el 16%

Pero no hace falta complicarse la vida, hablemos solo del consumo

Toooodo el dinero que está retenido en ladrillo podría ser usado en consumo interno

Que haríais si invertir en ladrillo fuese perder si o si ahorros?

Que hariais si en vez de disponer de una vivienda por la que pedisteis una hipoteca de 150.000 euros que aun estais pagando, tuvieseis ya la vivienda pagada la cual os costó 50.000, y disponeis de esos 100.000 euros desde que la habéis pagado

Eso no crearia puestos de trabajo?

No crearia riqueza?

De que sirve que toda España tenga el dinero metido en ladrillo? Eso que valor añadido tiene?

El mercado de la vivienda es un mercado con muchas peculiaridades, además que varía una enormidad entre unos municipios y otros...

Pero no, la inversión en vivienda no puede dejarse sin control ninguno, esto es así por la limitación del suelo... Por ejemplo, ciudades con un alto turismo están viendo como los centros se deshumanizan empujados por los turistas... Estos movimientos no controlados por los ayuntamientos rompen la planificación urbanística.

La planificación urbanística consiste en destinar suelo urbano a vivienda, a comercios, a industria, para tener un equilibrio entre habitantes y servicios.

Evidentemente, dentro de estas líneas generales se debe dejar un espacio para el libre albedrío, y que si alguien quiere invertir sus ahorros en una segunda vivienda para tenerla alquilada, o vacía, o lo que sea... No sea una catástrofe.

El problema es cuando los planes urbanísticos se van totalmente al garete porque se descubre una "mina de oro" y todo el mundo empieza a tomar actitudes distintas a las planeadas originalmente.

Ejemplos a patadas... La presión de convertir vivienda de uso residencial en uso turístico (cómo está sucediendo con Airbnb). La especulación de urbanizaciones de veraneo, en las que magnates compran promociones enteras y las van soltando con cuentagotas para controlar el precio. El endeudamiento como mentalidad inversora ante la máxima de "la vivienda nunca pierde valor". El círculo promotora-constructora-banco en el que no importa el sobrecoste porque todos ganamos....

Invertir en vivienda es un falso mito, un mito creado para que no se pague el valor de la construcción, si no un valor atribuido basado en el misticismo que rodea todo el proceso.

Un saludo

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 20:36
Te repito, tu piensas que la vivienda debe ser un bien con el que se haga negocio, yo no, no vamos a llegar a un término medio

Los inversores solo buscan rentabilidad,  si se les pone en bandeja acaparar viviendas sin que tengan una penalización por amasar viviendas, las acapararan

Mientras tantos,  millones de jovenes en casa de papa y mama porque no tienen capacidad alguna de ahorro ni posibilidad de pagar lo que se pide por una vivienda

Y lo que ello conlleva,  entre otras cosas, la bajisima natalidad por atrasarla a limites nunca vistos

Tu coge y empieza a subir impuestos por cada vivienda sin ocupar que se tenga, y verás como se empieza a sacar a la venta todo ese inmueble acumulado en pocas manos, bajando si o si el precio de mercado

Doby, que yo no pienso que la vivienda por sí tenga que ser un negocio. Lo que pienso es que si alguien quiere hacer negocio con ella y paga sus impuestos tiene el derecho a hacerlo. Y te digo vivienda como te digo manzanas de sus manzanos, coches  o trozos de tierra para acampar.

Que los inversores buscan rentabilidad lo tenemos claro todos. Si a ti te toca un dinero en la loteria importante qué haces, meterlo en la cuenta corriente o intentar que te genere dividendos aunque sea con un plazo fijo? Que lo normal es que, dentro de nuestras posibilidades, todos intentemos mejorar.
He ido cerrando todas cuentas bancarias  que he tenido en el momento en que me han empezado a cobrar gastos de mantenimiento. Y si un banco me da el 1% (por decir algo) no me quedo en el banco de toda la vida que me da el 0,5. 

Lo de los jovenes en casa de papa, es que no me quiero poner en plan abuelo cebolleta. Pero es que muchos jóvenes a lo mejor no son coscientes de a donde pueden llegar con su sueldo y aspiran  a tener lo que tienen en casa. Otra cosa es que me hables de la precariedad, que eso te lo compro. Cuando nosotromos compramos el piso los créditos rondaban el 13% y el crédito te lo daban con +1 o +2 CECA.

Si poner impuestos está muy bien "cuando no nos toca". Pues el mismo rasero vamos a grabar a los que tengan más de un coche en la familia, a los que tengan más de x metros cuadrados por persona en su casa, a los que tengan más de un sueldo en casa para beneficiar a las casas que no tienen ninguno ... ¿Por qué van a grabar casas vacias si esas casas ya pagan sus impuestos? ¿Da el gobierno garantías a los que alguilar de que si algo sale mal ella los cubrirá? Si tengo un coche lo aseguro a todo riesgo para cubrirme las espaldas si pasa algo. ¿Qieren más alquileres? Que pongan un seguro a todo riesgo de los alquileres, ya verás como la gente se anima a alquilar.

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:52
Que haríais si invertir en ladrillo fuese perder si o si ahorros?

Inventir en un coche es perder ahorros, que al año no vale ya lo que has pagado y aún así conozco a poca gente que no lo tenga.

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:18

Cuando no tenéis ni "santa" idea de lo que habláis,  solo os queda el ataque personal

En un par de años os restregaré este hilo por el jepeto, a ver quien no tenia ni "santa" idea

"Las casas no bajarán  nunca, es un negocio seguro, una forma de tener a buen recaudo el dinero..."

De que me suena?

Menudos palilleros

Ves como no tienes ni idea, en 2007 " cualquier casa" valia 300.000 euros, ahora eso no es así, los precios suben en algunas ciudades, no en todas.

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:52
Que hariais si en vez de disponer de una vivienda por la que pedisteis una hipoteca de 150.000 euros que aun estais pagando, tuvieseis ya la vivienda pagada la cual os costó 50.000, y disponeis de esos 100.000 euros desde que la habéis pagado

Eso no crearia puestos de trabajo?

No crearia riqueza?

De que sirve que toda España tenga el dinero metido en ladrillo? Eso que valor añadido tiene?

Pero tu realmente te crees q el problema del alquiler en España es debido a esas personas q se compran UN PISO PARA ALQUILAR? pero tu te lees?

Hablas fácil de invertir, invertir tiene riesgos, la bolsa baja y sube y yo personalmente no tengo ni idea de xq lo hace, de repente pega un bajón xq en China no se q...

Vas a montar un negocio? Tu sabes lo difícil q es montar un negocio y las horas q tienes q echarle? Si una pareja con 50 años tiene dinero q hace? monta un negocio y deja su trabajo?

Te lo repito, tienes un cacao mental de c0jones, no hay NINGUN PROBLEMA XQ EL ESPAÑOLITO MEDIO Q PUEDA SE COMPRE UN PISO PARA ALQUILARLO, no hablamos q todos sean el Wyoming q tiene ni se sabe los pisos.

Cita de: Tipo de Incógnito en 19 de Octubre de 2018, 23:16
El mercado de la vivienda es un mercado con muchas peculiaridades, además que varía una enormidad entre unos municipios y otros...

Pero no, la inversión en vivienda no puede dejarse sin control ninguno, esto es así por la limitación del suelo... Por ejemplo, ciudades con un alto turismo están viendo como los centros se deshumanizan empujados por los turistas... Estos movimientos no controlados por los ayuntamientos rompen la planificación urbanística

Eso pasa en todas las ciudades importantes, no sólo en España, cuanto cuesta vivirven Manhattan? o el centro de Londres? o Paris? Quien quiera vivir en el centro de Madrid y Barcelona q se lo pague.

Lo repito, no puedo permitirme esos precios, me voy al extrarradio y solucionado, no he implosionado  por no vivir en el centro de Madrid, además la red de transporte de la comunidad es muy buena.

Cita de: berdinda en 20 de Octubre de 2018, 09:08
Lo de los jovenes en casa de papa, es que no me quiero poner en plan abuelo cebolleta. Pero es que muchos jóvenes a lo mejor no son coscientes de a donde pueden llegar con su sueldo y aspiran  a tener lo que tienen en casa. Otra cosa es que me hables de la precariedad, que eso te lo compro. Cuando nosotromos compramos el piso los créditos rondaban el 13% y el crédito te lo daban con +1 o +2 CECA.

vives alejada de la realidad

los créditos rondaban el 13%, ok, pero de qué precio?

yo te lo digo:



los jóvenes de hoy en día te cambian con los ojos cerrados pagar un 13% de intereses de una vivienda cuyo valor oscila los 500 euros el metro cuadrado, y no un 1% de una vivienda de 2500 euros el metro cuadrado.

Es que es discutir una cosa obvia, hoy en día comprar nua vivienda es mucho más dificil, se dedican muchos más años para pagarla, el esfuerzo es mucho mayor, hablar de ese 13% como para insinuar que era más complicado que ahora carece de sentido

y a eso hay que sumarle la precariedad laboral, con un 45% de paro juvenil, con trabajos "por horas", con sueldos precarios, etc etc

vamos, que el acceso a la vivienda para jovenes de entre 20 y 30 años, hoy en día, es una quimera. Nada que ver a la época de los 90 hasta 2002.

Vuelves a repetir que si un inversor quiere hacer negocio con la vivienda, tiene derecho a ella.

y te pregunto, si en España hay un claro problema con la vivienda (7 millones de viviendas vacias, 3 millones de jóvenes casapapis porque no pueden independizarse, burbuja del alquiler, etc), ¿quien tiene más derechos, el que quiere hacer negocio con un bien de necesidad primaria, o el que no tiene capacidad para tener su propia vivienda, derecho recogido en la constitución?

yo lo tengo claro, pero la mentalidad del españolito es muy dificil de cambiar.

Se seguirá inmovilizando dinero en ladrillo mientras tener 20 inmuebles siga siendo rentable

no hablo de una familia con su casa habitual y su casa de veraneo, y su pisito para sus hijos, hablo de esos inversores que acumulan fácil 15-20 inmuebles o más, que provocan un subidon bestial de precios.

Solo hay que meterse un rato en Airbnb y ver las fotitos de los propietarios, para ver que hay personas que fácilmente acumulan 15-20 viviendas en zonas céntricas.

Cita de: Nostromo en 20 de Octubre de 2018, 09:35

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:18

Cuando no tenéis ni "santa" idea de lo que habláis,  solo os queda el ataque personal

En un par de años os restregaré este hilo por el jepeto, a ver quien no tenia ni "santa" idea

"Las casas no bajarán  nunca, es un negocio seguro, una forma de tener a buen recaudo el dinero..."

De que me suena?

Menudos palilleros

Ves como no tienes ni idea, en 2007 " cualquier casa" valia 300.000 euros, ahora eso no es así, los precios suben en algunas ciudades, no en todas.

ves como no tienes ni idea

las viviendas siguen con precios burbujeados, que no estén como en 2007 no significa que la burbuja se pinchase

el mercado está intervenido gracias al dinero público del rescate bancario y al endeudamiento bestial de los últimos años de España. Los bancos aun tienen un remanente enorme de viviendas, normal, no han tenido que "malvenderlas" (yo diría más bien, venderlas a un precio justo)

Seguimos con sueldos de los 90, pero el precio de la vivienda nada tiene que ver con entonces (como 4 veces más caro).

Tu, como no tienes ni putta idea, hablas por hablar.

Pero la realidad es muy tozuda, y pronto lo veremos. La crisis pasada será jauja comparado con lo que viene. Al tiempo

Cita de: Nostromo en 20 de Octubre de 2018, 09:43

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:52
Que hariais si en vez de disponer de una vivienda por la que pedisteis una hipoteca de 150.000 euros que aun estais pagando, tuvieseis ya la vivienda pagada la cual os costó 50.000, y disponeis de esos 100.000 euros desde que la habéis pagado

Eso no crearia puestos de trabajo?

No crearia riqueza?

De que sirve que toda España tenga el dinero metido en ladrillo? Eso que valor añadido tiene?

Pero tu realmente te crees q el problema del alquiler en España es debido a esas personas q se compran UN PISO PARA ALQUILAR? pero tu te lees?

Hablas fácil de invertir, invertir tiene riesgos, la bolsa baja y sube y yo personalmente no tengo ni idea de xq lo hace, de repente pega un bajón xq en China no se q...

Vas a montar un negocio? Tu sabes lo difícil q es montar un negocio y las horas q tienes q echarle? Si una pareja con 50 años tiene dinero q hace? monta un negocio y deja su trabajo?

Te lo repito, tienes un cacao mental de c0jones, no hay NINGUN PROBLEMA XQ EL ESPAÑOLITO MEDIO Q PUEDA SE COMPRE UN PISO PARA ALQUILARLO, no hablamos q todos sean el Wyoming q tiene ni se sabe los pisos.

sigues hablando sin tener ni putta idea, y encima opinas sobre mis post sin leerlos, ya expliqué por qué el alquiler está como está, molestate en leer los post antes de criticar.

Y vuelvo a repetir, no me refiero únicamente a invertir en bolsa, a ver si te enteras

si una familia, que ingresa 3000 euros al mes y gasta 1000 en el alquiler/hipoteca, gastase 600 euros, donde irian esos 400 euros de diferencia?

al ahorro, al consumo, etc, te enteras ya? o te hago un croquis

Cita de: DoBerMaN en 20 de Octubre de 2018, 10:38

Cita de: Nostromo en 20 de Octubre de 2018, 09:35

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:18

Cuando no tenéis ni "santa" idea de lo que habláis,  solo os queda el ataque personal

En un par de años os restregaré este hilo por el jepeto, a ver quien no tenia ni "santa" idea

"Las casas no bajarán  nunca, es un negocio seguro, una forma de tener a buen recaudo el dinero..."

De que me suena?

Menudos palilleros

Ves como no tienes ni idea, en 2007 " cualquier casa" valia 300.000 euros, ahora eso no es así, los precios suben en algunas ciudades, no en todas.

ves como no tienes ni idea

las viviendas siguen con precios burbujeados, que no estén como en 2007 no significa que la burbuja se pinchase

el mercado está intervenido gracias al dinero público del rescate bancario y al endeudamiento bestial de los últimos años de España.

Cada vez q hablas haces más el ridículo.

1. Las casas han bajado mucho de precio, salvo Madrid Barcelona y zonas de playa, te vas a Murcia y las casas valen 150.000 euros, o Arganda del Rey y valen 180.000.

2. No hubo rescate a los bancos, hubo rescate a las cajas, nido de corruptelas de las administraciones autonómicas.

Cita de: DoBerMaN en 20 de Octubre de 2018, 10:42
si una familia, que ingresa 3000 euros al mes y gasta 1000 en el alquiler/hipoteca, gastase 600 euros, donde irian esos 400 euros de diferencia?

al ahorro, al consumo, etc, te enteras ya? o te hago un croquis

Es q esos 400 euros van al ahorro, o como te crees q a las 50 años compran otro piso? tras 25 años ahorrando.

Tener el dinero en el banco es perder.

Cita de: Nostromo en 20 de Octubre de 2018, 10:43

Cita de: DoBerMaN en 20 de Octubre de 2018, 10:38

Cita de: Nostromo en 20 de Octubre de 2018, 09:35

Cita de: DoBerMaN en 19 de Octubre de 2018, 22:18

Cuando no tenéis ni "santa" idea de lo que habláis,  solo os queda el ataque personal

En un par de años os restregaré este hilo por el jepeto, a ver quien no tenia ni "santa" idea

"Las casas no bajarán  nunca, es un negocio seguro, una forma de tener a buen recaudo el dinero..."

De que me suena?

Menudos palilleros

Ves como no tienes ni idea, en 2007 " cualquier casa" valia 300.000 euros, ahora eso no es así, los precios suben en algunas ciudades, no en todas.

ves como no tienes ni idea

las viviendas siguen con precios burbujeados, que no estén como en 2007 no significa que la burbuja se pinchase

el mercado está intervenido gracias al dinero público del rescate bancario y al endeudamiento bestial de los últimos años de España.

Cada vez q hablas haces más el ridículo.

1. Las casas han bajado mucho de precio, salvo Madrid Barcelona y zonas de playa, te vas a Murcia y las casas valen 150.000 euros, o Arganda del Rey y valen 180.000.

2. No hubo rescate a los bancos, hubo rescate a las cajas, nido de corruptelas de las administraciones autonómicas.

y sigue demostrando que ni puta idea

las cajas rescatadas, y que fue de ellas?

te suena la reestructuración d las cajas y bancos?

el "banco malo"?

las fusiones que hubo?

y lo mejor es que diga que un precio medio de 150.000 en Murcia no es burbuja inmobiliaria, cuando el salario más común apenas supera los 1000 euros.

Para mear y no echar gota