http://www.diariovasco.com/v/20110320/politica/hora-trabajar-menos-20110320.html

En todo el artículo no he visto ninguna referencia a "empresario ganar menos", o "ganancias, en estos momentos de crisis, compartir con trabajadores" o algo similar.

Bueno es el pan de cada día, las empresas se aprovechan de la crisis y tal como están a día de hoy los puestos de trabajo 

Bueno, una cosa es que no te suban el sueldo, que indirectamente es una forma de pagarte menos (lo sé por experiencia) y otra es que prentendan pagarte menos y que trabajes más, que me parece el colmo de los despropósitos porque cuando las cosas van bien a las empresas jamás se plantea el empresario, voy a pagaros más aunque trabajéis menos ( y ya, ya sé que el empresario es el que arriesga y todas estas historias con las que en parte estoy de acuerdo, pero no se puede estar sólo a las duras, también hay que estar a las maduras).

Te lo digo por propia experiencia, a mí me ha pasado  :sad:

Pero bueno es lo que hay, si quieres bien y sino te dicen ahí tienes la puerta  :leng

Pues yo estoy de acuerdo en que se trabaje mas por menos.

Siempre que el empresario cuando ha ganado mucho dinero tambien haya dejado al trabajador trabajar menos por mas 

Unos deciden correr riesgo para intentar ganar mas o no depender de las ordenes de otro, y otros deciden trabajar por un sueldo fijo sin correr riesgos.

No se puede hacer participe al trabajador ni de las ganancias, ni de las perdidas.

Esta es la historia de siempre, cuando vienes las duras, todos a soportar la crisis, papá estado que venga en nuestra ayuda. Cuando vienen las épocas de vacas gordas, es que el empresario es un hacha que arriesga.
Lo que empezó como una filosofía de los chicos esos que escribian libros, sobre la inteligencia emocional, como levanté tal imperio, el managament aplicados a la importancia de la pluma del aveztruz en el siglo XIV y demás zarandajas, las subprime, los bonos basura, la biblia en pasta, etc, etc, acabamos pagándolo entre todos.
tomemos un ejemplo, el Sr. Blesa, anterior responsable de Caja Madrid y su equipo, le reclaman a la caja 25 millones de euros de bonus. Los bonus son cantidades que se deberían percibir por los resultados de la gestión. Pues, estos chicos, han dejado la caja que ha tenido que pedir aproximadamente 4.500 millones de euros al FROB, y aún así tienen la desfachatez de reclamar estas cantidades. Podemos referirnos igualmente a Cajasur, Caja España, etc, etc.
Dónde estaba El Sr. Fernández Ordoñez y su equipo. Seguro que haciendo estudios diciendo que los trabajadores ganan mucho y que había que hacer una reforma laboral, que había que abaratar el despido. Todo menos vigilar su trabajo.

Yo propongo que todos los políticos cobren con respecto a su productividad, sólo con el ahorro en sueldos en España nos ponemos a la cabeza de la Galaxia.

Este es el que nos va a sacar de la crisis. ¿Dónde están los que critican los recortes sociales de ZP? (criticables eh). Si estuviera este de presidente, impondría grilletes a los trabajadores, menos mal que la crisis no tocó con la derecha en el poder.

¿Y dijo algo al respecto de recortarse el el sueldo? lo que era necesario es cortar algunos cuellos como pasó en su momento en Francia, que los poderosos están un poco creciditos... espero vivir para verlo.

Todo es cíclico.

Cita de: gokushan en 23 de Marzo de 2011, 21:51
Yo propongo que todos los políticos cobren con respecto a su productividad, sólo con el ahorro en sueldos en España nos ponemos a la cabeza de la Galaxia.

Cuanta sabiduria en tus palabras....

Me voy a hacer fan tuyo. xD


A quemarlo todo coño.


Si es que es la unica solucion...

Los empresarios o muchos de ellos son directamente idiotas. Por que saben de economia lo mismo yo de chino, no se que aprenden en la facultad.

Si tu trabajas mas y cobras menos, creas directamente una distorsion de la renta, es decir que el trabajador tiene menos dinero para gastar y menos tiempo para gastarlo, en un modelo que donde el consumo es el que mueve la economia. Si tu tienes una empresa, lo que tienes que hacer es amuentar la productividad, de tal manera que tu amuentes los beneficios, y tus trabajadores aumente su capacidad adquisitiva, que sera utilizada para gastar.

Porque si gastas menos, se consume menos, y entonces hay crisis, y si hay crisis, pasa lo que conocemos. Y es un circulo vicioso. No en todos los sectores hay que aplicar este razonamiento, pero si al casi en su totalidad al sector servicios, que es fudanmental, y es que marca claramente el bien estar social.

Gandalf, joer tío si que eres optimista ( los empresarios en la facultad ) hay un buen montón de ellos que ni siquiera saben lo que es un libro.

No seamos bobos.

Si una empresa gana dinero lo lógico es que sea el empresario quien se lleve la pasta, que a fin de cuentas es el que arriesga.

En tiempos de crisis toca precisamente eso, trabajar más y ganar menos. Gana menos el empresario y ganan menos los trabajadores, y si quieren sacar adelante la empresa y mantener sus puestos de trabajo tienen que trabajar más. Me parece de cajón.

Y cuando una empresa cierra los empleados cobran el despido y cobran el subsidio de desempleo mientras que el empresario tiene que cubrir las pérdidas con su patrimonio.

Siempre existirán abusos y casos escandalosos (hay gentuza entre los empresarios y hay gentuza entre los trabajadores), pero en lineas generales me parece una relación de lo más equilibrada.

Cita de: Sandi en 23 de Marzo de 2011, 17:55
Esta es la historia de siempre, cuando vienes las duras, todos a soportar la crisis, papá estado que venga en nuestra ayuda.

Creo que confundes papá estado con papá Noel... No sé que coño te has pensado que es papá estado... No es más que un parásito que chupa de la riqueza que creamos los que trabajamos (los que realmente trabajamos, vamos), papá estado casi nunca crea riqueza (tiene la vantaja sobre las empresas de que, cree riqueza o no la cree, nunca va a quebrar, porque vive del expolio), y cuando las cosas pueden ir bien, muchas veces las estropea, con todo el dinero potencialmente productivo que inmoviliza, o directamente malgasta...

Cita de: GANDALF en 25 de Marzo de 2011, 14:52
Si tu trabajas mas y cobras menos, creas directamente una distorsion de la renta, es decir que el trabajador tiene menos dinero para gastar y menos tiempo para gastarlo, en un modelo que donde el consumo es el que mueve la economia. Si tu tienes una empresa, lo que tienes que hacer es amuentar la productividad, de tal manera que tu amuentes los beneficios, y tus trabajadores aumente su capacidad adquisitiva, que sera utilizada para gastar.

Porque si gastas menos, se consume menos, y entonces hay crisis, y si hay crisis, pasa lo que conocemos. Y es un circulo vicioso. No en todos los sectores hay que aplicar este razonamiento, pero si al casi en su totalidad al sector servicios, que es fudanmental, y es que marca claramente el bien estar social.

Tampoco esto es así...

Si el problema viene, como en esta crisis, de una mala asignación de los recursos (mucha asignación en vivienda y construcción, mucha en producto final, como coches, vivienda, etc., pero poca en otras partes de la cadena de producción, extracción de materia prima, sector primario, etc.), entonces no queda más remedio, que ajustarse el cinturón hasta que se purgien las malas inversiones...

Y precisamente parte del problema viene de lo que tú dices: Se ha basado todo descadaramente en el consumo, mediante los bajos tipos de interés, se ha promovido el consumo excesivo, y como consecuencia de esto, se ha tergiversado la cadena de producción, esto es, se ha invertido mucho en lo fácil (vivienda, que todo elmundo estaba dispuesto a hipotecarse debido a los bajos tipos; coches, subvencionados por papá estado, pero sin preocuparse de los productos necesarios para poder construir precisamente esos coches, etc, etc.)...

En definitiva, se ha invertido demasiado en producto final, y demasiado poco en la parte intermedia de la producción, que al final es necesaria para que se realice ese producto final...

Hemos roto la cadena de producción... y ahora hay que repararla...

Y el problema es este, que guste o no, no queda más remedio ahora que ahorrar y no consumir, y gastar poco, hasta que vuelvan a reasignarse los recursos de una forma coherente... Los precios subieron en exceso, porque habria demasiado dinero para pocos productos, y ahora los precios tienen que bajar, no queda otra...

Este es el problema de inflar demasiado la burbuja, mediante el consumo excesivo... ahora no queda otra que esperar a que la burbuja se desinfle, y desde luego lo que tu propones de incentivar el consumo, a lo único que contribuiría ahora mismo, es a volver a reinflar artificialmente esa burbuja...

Lo siento Gandalf, pero no queda otra que lo que dioce Rajoy... espero que se me entienda...

Precisamente por algo está Trichet planteandose una subida de tipos para Abril, ante la inflación emergente... precisamente para no caer en la misma cagada de promover el consumo de forma excesiva cuando no se debe... cagada aquella que por cierto es la que nos llevó a la crisis de 2008...