¿No se han diluido ni desaparecido en siglos, y ahora con "educación para la ciudadanía", tu crees que van a desaparecer?.

Cita de: Tomahawk en 19 de Noviembre de 2015, 11:10

Cita de: bypass en 19 de Noviembre de 2015, 10:45
Muchos querían la teocracia en occidente y por suerte lo hemos superado, no ha tenido que erradicarnos nadie.

Por cierto, la descalificación sistemática de una cultura de millones de personas por los actos de unos pocos, ¿crees que contribuye a eliminar el terrorismo o lo alimenta? ¿Un joven musulman que viva en occidente que sufra de la xenofobia que parece que genera el terrorismo, se radicalizará o se integrará?

¿Sabes cuándo salió Europa de la Edad Media?  :preg: A mí el joven musulmán inmigrante me la trae floja, francamente, no tengo por qué preocuparme de si está contento o triste, integrado o enfadado, no es mi problema, en todo caso es el suyo. Si no le gusta donde vive puede volverse a Marruecos y seguir limpiándose el culo con la mano. Y cuando veo a un afgano en el Burger King con pantalones cortos y su barba, con una camiseta occidental normal, acompañado por una mujer en burka (sí, burka, con su rejilla) me callo la boca, aunque la verdad es que debería acercarme al barbas, darle dos hostias y decirle a la mujer:  "venga, vámonos de aquí y deja a este chapapote aquí tirado". Pero no lo hago, aunque ya me ha pasado dos veces. Porque soy tolerante con la chapapote humana.

Algunas culturas son despreciables, es simple. Siguiendo tu argumento deberíamos dejarles practicar todas sus costumbres ancestrales en nuestro suelo o no decirles nada cuando las practican en el suyo. Está bien, podríamos restaurar la Inquisición de paso, el lanzamiento de enanos como deporte y las guerras contra los protestantes.

Con relación a la teocracia, se ha infravalorado la Edad Media europea de un modo excesivamente peyorativo, cuando fue un periodo culturalmente fértil y políticamente interesante, del mismo modo que se ha sobrevalorado la contribución cultural del islam en nuestra sociedad, que se refiere sobre todo a la introducción de Aristóteles y cosas así, no autóctonas de su cultura original. En este mismo sentido, nos guste o no a los ateos, la cultura fue preservada por las instituciones religiosas que siempre intentaron dominar los estados, obviamente, y se ha exagerado la historia negra de esas mismas instituciones. Que distan mucho de ser ejemplares, como todos sabemos.

Pero comparen y vean.

Puff, dejo el tema...

Veo que piensas que millones de personas son iguales y merecen lo mismo solo por el hecho de pertenecer a una misma raza o a una misma religión (porque los arabes cristianos, ¿también son "moritos"? y los asiáticos musulmanes, ¿son "moritos"?

En fin... Voy a leer cosas de raquetas mejor.

Hasta otra!

Hemos caído en nuestra propia trampa, "hay que ser tolerante, no hay que excluir a nadie", se nos ha "colado" esa ideología, y ahora, ¿como dar marcha atrás?, complicado, pero rectificar es de sabios.
Por si sirve de algo, hay muchos, pero votos aportan pocos, a ver si así trasmito ánimos a los que tienen que mover los hilos (es la única motivación que les mueve, dicho sea, de paso).

Cita de: bypass en 19 de Noviembre de 2015, 11:21

Cita de: Tomahawk en 19 de Noviembre de 2015, 11:10

Cita de: bypass en 19 de Noviembre de 2015, 10:45
Muchos querían la teocracia en occidente y por suerte lo hemos superado, no ha tenido que erradicarnos nadie.

Por cierto, la descalificación sistemática de una cultura de millones de personas por los actos de unos pocos, ¿crees que contribuye a eliminar el terrorismo o lo alimenta? ¿Un joven musulman que viva en occidente que sufra de la xenofobia que parece que genera el terrorismo, se radicalizará o se integrará?

¿Sabes cuándo salió Europa de la Edad Media?  :preg: A mí el joven musulmán inmigrante me la trae floja, francamente, no tengo por qué preocuparme de si está contento o triste, integrado o enfadado, no es mi problema, en todo caso es el suyo. Si no le gusta donde vive puede volverse a Marruecos y seguir limpiándose el culo con la mano. Y cuando veo a un afgano en el Burger King con pantalones cortos y su barba, con una camiseta occidental normal, acompañado por una mujer en burka (sí, burka, con su rejilla) me callo la boca, aunque la verdad es que debería acercarme al barbas, darle dos hostias y decirle a la mujer:  "venga, vámonos de aquí y deja a este chapapote aquí tirado". Pero no lo hago, aunque ya me ha pasado dos veces. Porque soy tolerante con la chapapote humana.

Algunas culturas son despreciables, es simple. Siguiendo tu argumento deberíamos dejarles practicar todas sus costumbres ancestrales en nuestro suelo o no decirles nada cuando las practican en el suyo. Está bien, podríamos restaurar la Inquisición de paso, el lanzamiento de enanos como deporte y las guerras contra los protestantes.

Con relación a la teocracia, se ha infravalorado la Edad Media europea de un modo excesivamente peyorativo, cuando fue un periodo culturalmente fértil y políticamente interesante, del mismo modo que se ha sobrevalorado la contribución cultural del islam en nuestra sociedad, que se refiere sobre todo a la introducción de Aristóteles y cosas así, no autóctonas de su cultura original. En este mismo sentido, nos guste o no a los ateos, la cultura fue preservada por las instituciones religiosas que siempre intentaron dominar los estados, obviamente, y se ha exagerado la historia negra de esas mismas instituciones. Que distan mucho de ser ejemplares, como todos sabemos.

Pero comparen y vean.

Puff, dejo el tema...

Veo que piensas que millones de personas son iguales y merecen lo mismo solo por el hecho de pertenecer a una misma raza o a una misma religión (porque los arabes cristianos, ¿también son "moritos"? y los asiáticos musulmanes, ¿son "moritos"?

En fin... Voy a leer cosas de raquetas mejor.

Hasta otra!

No son moritos hombre. Pero son aún peores que los moritos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_de_Bali_de_2002

https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_de_Bombay_de_2008

"La educación no sirve de nada".

Ya anticipaba la lógica del resto del mensaje.

La gente educada y/o inteligente también puede ser monstruosa, por supuesto. Pero la incultura suele producir comportamientos más irracionales y violentos. Discutir esto ya...

Por cierto, los jóvenes suelen ser más estúpidos, menos sabios que sus, a menudo poco estudiados abuelos, por eso, porque son jóvenes.

La educación no forma sociedades mejores. Así de simple. Siento que te moleste, pero es la realidad. No hay más que ver la facilidad con la que se manipula a cualquier joven español, supuestamente bien preparado. Aquí mismo os tiráis a la yugular unos contra otros formando bandos en todos los temas del foro. Es un comportamiento gregario muy simple. Seguro que todos habéis estudiado, aquí no hay analfabetos. Sin embargo solo con mentar un nombre ya me asociasteis a mí a uno de vuestros bandos. Esa simpleza es preocupante y yo la afronto cada día, me asquea, pero sé de lo que hablo. Sin embargo no soy del Barça-Madrid y mis opiniones no son cool.

Mira el lado bueno: yo no considero mis opiniones verdades absolutas, aunque tenga razón. A ver si en morolandia puedes abrir un tema como este.

Cita de: Tomahawk en 18 de Noviembre de 2015, 20:41
En mi opinión la democracia no es viable en sociedades medievales, como las musulmanas, con estados teocráticos, plagados de salvajes ignorantes y dirigidos por sátrapas. Como el problema nos alcanza igual sería bueno concretar algo para convencer a los partidarios de erradicar civilizaciones enteras, como yo, manteniendo intacto su patrimonio cultural.

Para asentar una democracia en esos territorios, primero tienes que hacer una cosa fundamental "División Iglesia-Estado", como se hizo en occidente en la edad media, que hasta entonces eramos tan bestias como ellos....sino partes de esa base, el resto sobra.
Intentar derribar regímenes islámicos e implantar democracias sin haber hecho antes esa transición es una absoluta perdida de tiempo....ejemplos hay mas que de sobra.
Yo no he visto a nadie en Occidente (me refiero a lideres políticos) que vaya por ese camino desgraciadamente.....el bombardeo, la lucha policial, regular flujos de emigrantes, etc no son mas que parches y mas parches. La segunda cuestión seria si la población musulmana en su conjunto, y hablo de la mayoría de los países, estaría dispuesta a hacer esa transición aun cuando tuvieran que pasar por encima de sus gobernantes, lideres religiosos, autócratas y demás especimenes.

Cita de: Matchbol en 19 de Noviembre de 2015, 10:04
¿os acordais de las Azores y que decidieron?................pues señores,educadamente CON MENTIRAS deciden por una parte mover el iva de la munición,y por otra dejar un mapa político interesado..
¿estos no tienen educación?..........si alguno hasta es numero uno de su promoción.

Los políticos no deciden, somos los ciudadanos los que decidimos, que para eso les votamos....vamos a dejarnos de hipocresías y de tirar la piedra y esconder la mano.
Si tenemos estos políticos que toman esas decisiones es simplemente porque los ciudadanos lo quieren......es lo que hay.
Empecemos a asumir culpas y dejemos de echar balones fuera.

No sé si un estado musulmán podrá dejar fuera la religión. Ellos no tienen autoridades organizadas y jerárquicas, no hay con quién negociar, hasta en eso son un caos. Cualquier imbécil puede ser imán (lo digo que los curas sean unos genios, pero al menos tienen su educación reglada y su cadena de mando).

Lo políticos creo que son un reflejo de la sociedad. Tenemos lo que nos merecemos. Tampoco creo que tenga arreglo, visto en perspectiva. Puedo equivocarme.

Cita de: Tomahawk en 20 de Noviembre de 2015, 08:12
Lo políticos creo que son un reflejo de la sociedad. Tenemos lo que nos merecemos. Tampoco creo que tenga arreglo, visto en perspectiva. Puedo equivocarme.

Tenemos lo que nos merecemos entre comillas. Tenemos que votar entre lo que se nos ofrece. Muchas veces he votado lo que me parecía menos malo, que no lo mejor. En este momento, hablo por mi, no hay una opción que me convezca al 75% y ya he comprobado que el voto de castigo no vale para mucho.
Lo de la loncha de chorizo, que queda muy divertido cuando lo cuentas, es algo que no valoro por respeto a la gente que está abriendo los sobres y que algún día podemos ser cualquiera de nosotros.

Pues yo estuve de presidente de mesa en las últimas generales y lonchas de chorizo auténticas no sacamos, pero sí impresas, y me gustaba sonreír en ese momento a los representantes de ppsoe, sus caras eran poemas, muy entretenido ese día.

Un saludo

Te garantizo que ha habido lonchas de chorizo auténticas. La primera hace gracia, cuando hay varias, y estás deseando acabar porque llevas todos el día fuera, no tanto.

Yo es que ese día me lo pasé muy bien, había auténticos poemas dirigidos a nuestros políticos en algunas papeletas, pero entiendo que normalmente es una pesadez ocupar esos puestos.

Un saludo

Por suerte no me ha tocado nunca, aunque sólo pensarlo da pereza.  :tongue:

Yo quería aclarar que no considero a todos los musulmanes iguales. Con tanta bronca se me ha atribuido una opinión que no es la mía (por las coñas de los follacabras y tal). Dios no existe y todas las religiones son burdas supersticiones, cierto, pero cada cual puede creer lo que quiera mientras no ande jodiendo a los demás. Otra cosa es lo que está pasando ahora, que es una guerra.

Además me he emborrachado con algún musulmán (uno de Egipto por cierto) y hemos discutido en inglés el problema palestino (me gustaría haberlo grabado). Porque el islam ni siquiera es una religión rigorista, no prohíbe, de forma estricta o indiscutible al menos, el alcohol ni nada parecido. Es una simple continuación del judeocristianismo por fuentes heterodoxas. Las corrientes integristas no son "canónicas", siguen el mismo proceso del integrismo católico de llevar al extremo cosas que no están claras. O esa es mi opinión al menos.

Dicho esto los musulmanes mediáticos parecen ser especialmente lolo o antipáticos. Igual necesitan asesores de marketing, porque el que habló en España del tema después del atentado contribuyó poco a su imagen de religión pacífica. Era el representante de algo en España, no sé exactamente de qué, pero su tono no era conciliador cuando no era el día apropiado para tocar los cojones.