IPPO, si no estoy de acuerdo contigo tengo que decírtelo.

Sí creo, como tu, que ZP no ha sido un buen presidente, creo que le ha quedado grande el cargo (un cargo que le quedaría grande al 99% de los políticos, dicho sea de paso, que dirigir un país al gusto de 48 mill. de habit. tiene miga).

También estoy muy "indignado" con que me hayan bajado el sueldo cuando mi sector es uno de los que mantienen la economía del país a flote y da BENEFICIOS, y más indignado aún porque ahora tengo que pedir disculpas por tener trabajo cuando otros, ahora en el paro, ganaban el doble que yo hace poco tiempo.

Pero hay que reconocer que la crisis inmobiliaria ya comenzó a cimentarse con Aznar, y que la crisis de las "subprime" viene de USA y afectó a todo el mundo desarrollado. ZP tiene la gran culpa de negar esas crisis pero no de su gestación. Y las medidas actuales del tijeretazo, siento decirlo, pero da igual quien esté en el poder porque son medidas exigidas por Europa. Nuestros bancos deben mucha pasta al FMI y este nos va a exigir como país sacrificios que vamos a padecer todos.

Cita de: IPPO en 30 de Julio de 2011, 19:04
No puso freno ni medidas para que se contruyese mucho menos y asi evitar el gran pinchazo de la burbuja inmobiliaria que hemos tenido

¿en esto esto equivocado teddybox?
Yo no digo que ZP haya gestionado la burbuja inmobiliaria pero si que dejo las cosas igual y no puso medios para reducir el ostiazo . En su mandato se siguió especulando con el suelo exprimiendo al máximo la gallina de los huevos de oro
Y esta claro que somos todos culpables pero el máximo responsable de la nación tenia que haber adoptado medidas para frenar la construcción y para fomentar otros sectores necesarios

http://politica.elpais.com/politica/2011/07/29/actualidad/1311969469_603664.html

es un artículo del País que me ha parecido muy interesante . Os pongo una parte:

Oportunidad perdida 

A toro pasado, la primera legislatura queda como la oportunidad perdida de Zapatero, aunque los datos contaran entonces otra historia: el Gobierno socialista obvió tendencias preocupantes, como la baja productividad o el galopante endeudamiento con el exterior, y apenas aplicó ajustes en el modelo económico legado por el PP, cuando no amplió algunas de sus apuestas, como el recorte de impuestos. "Hemos mejorado con creces la herencia recibida" o "bajar los impuestos es de izquierdas", son algunos de los lemas del presidente del Gobierno en aquella primera etapa.

La debacle financiera de 2008 dejó a Zapatero en un estado de estupor del que le costó recuperarse. Durante meses negó la crisis, luego la relativizó y solo cuando los mercados y la UE empezaron a mostrar una creciente preocupación por el futuro próximo de España, el presidente del Gobierno dio un controvertido golpe de timón. El cambio fue tan radical como para refundar la legislatura a medio camino. En 2009, España fue uno de los países que más usó los estímulos públicos para reactivar la economía, tal y como aconsejaban las instituciones internacionales, con resultados escasos. Desde mayo de 2010, lo prioritario es reducir el déficit público, aunque sea a costa del salario de los funcionarios, de rebajar el gasto en políticas sociales o en inversiones antes imprescindibles o de congelar las pensiones.

Esa metamorfosis fue radical. De las intuiciones sociales de la primera legislatura y del tratamiento keynesiano en las primeras etapas de la crisis se pasó de golpe a los recortes y tijeretazos. Esa conversión de Zapatero se produjo después del fin de semana del 9 de mayo: los mercados y los socios europeos le exigieron un cambio de rumbo espectacular. Alemania pidió a España recortes draconianos, de hasta 35.000 millones. Finalmente fueron 15.000, con rebajas de sueldo a los funcionarios, congelación de las pensiones, reducción del gasto público e inicio de la senda reformista, que Zapatero emprendió con aquel tono de penitente del "cueste lo que cueste y me cueste lo que me cueste".

La reforma laboral o la reforma de las pensiones sustentan la idea de que en mayo de 2010 la legislatura dio un giro copernicano. La realidad es que en este tiempo el Gobierno apenas ha podido taponar la sangría, que las costuras amagan con reventar cada vez que los mercados encarecen los costes de financiación de las Administraciones, las empresas y las familias. El paro superó los 4,9 millones de personas en el primer trimestre, el crecimiento no llega a unas décimas del PIB, el cambio del patrón económico ni se atisba (el gasto en I+D bajó el año pasado) y la abultada prima de riesgo que pagan los bonos españoles, pese al reciente acuerdo europeo sobre Grecia, da fe de la poca fe de los mercados.

El anuncio del adelanto electoral fue, en buena medida, un repaso a la herencia económica que Zapatero dejará a su sucesor. Y aún en el balance de la peor etapa económica de la historia reciente, el presidente del Gobierno tiró de optimismo hasta el exceso. Saludó el dato de paro del segundo trimestre (78.000 desempleados menos que entre enero y marzo) como un "cierto cambio de tendencia" cuando la mejora se debe a razones estacionales: la campaña turística. Sin ellas, el paro habría vuelto a aumentar.

Yo creo que ni ZP ni ningún otro presidente europeo se esperaba el batacazo de las subprime. En España agudizada por la crisis inmobiliaria.

Para mí el peor error de ZP ha sido su falta de reflejos y eso ha sido recientemente. En un país donde 2/3 del empleo lo generan las PYMES debería fomentar las ayudas a este sector para evitar el paro. Se ha empeñado en dar el dinero a los bancos para que realicen préstamos, pero es que los bancos tienen deudas millonarias, no van a prestar ese dinero sino que lo van a usar para sus "pufos", es decir, que el Gobierno ha estado refinanciando las deudas de empresas privadas con dinero público.

El Gobierno, o nacionaliza los bancos, como han hecho otros países, o ejerce como banco haciendo llegar el dinero donde tiene que ir. El dinero, en este momento, entregado a los bancos no reactiva la economía porque no lo "invierten" en la sociedad.

la culpa de la crisis la tienen los especuladores y constructores no zapatero.

escuchar esta cancion y quizas os aclare.

http://www.youtube.com/watch?v=oY-RwFfjQik

 Tantas vueltas para llegar a la misma conclusion que nosotros, no hay ninguno bueno
Teddy, como ya sabes no se exactamente lo que haces pero me parece muy extraño que un funcionario genere beneficios economicos.
A no ser que te dediques a poner multas a diestro y siniestro con el unico afan de recaudar.
Espero que no sea asi.

 :shocked:
vamos... que no se salva nadie

me imagino que incluyes a todos los alcaldes que tenemos en España por ejemplo

Digamos que no hay ninguno bueno. Pero los hay menos malos, no? o crees que con el PP la ostia hubiese sido igual de fuerte?
el equipo de ZP no toco nada el sistema economico. Lo que servia hace unos años no tiene que servir siempre y se sabia que tanta subida de los pisos en pocos años nos iba a traer graves consecuencias. Porque no hicieron nada estos peines?

A mi en general me decepcionan pero eso no quita que sea una buena noticia que se ponga otro equipo lo antes posible esperando que le pongan ganas, buenas ideas e ilusión. Peor no lo van a hacer asi que el cambio es lógico

nigromante también has hablado del 15 M. Yo no veo mal que se movilice a la gente pero que se movilice buscando un referendum para mejorar el sistema politico, un referendum para la educación, etc... no cargar sistemáticamente contra todos y tocar los cojones a las empresas que hay en sol que con la crisis bastante sufren muchos comercios para aguantar perro-flautas. Se pueden hacer las cosas de manera constructiva

La idea de Teddy de que el gobierno hiciese de banco con las empresas o que interviniese mas a los bancos es buena. No puede ser que ZP inyecte un porron de dinero que pagamos religiosamente en los impuestos para que el banco al final siga sin dar facilidades
A ver si los que vienen ponen en practica ideas que nos vaya sacando poco a poco del pozo

K1k3 a ver si te enteras de quien es el máximo responsable de la nación. No es el único culpable pero este hombre y su partido ha podido hacer mucho mas (en vez de cagarla constantemente)  :wink:

 No hicieron nada porque son la misma # (mi nueva forma de insultar)

Yo no creo que el PP hubiese actuado diferente y menos teniendo en cuenta que sacaron mas tajada que los del Soe.

En las alcaldias no vamos a entrar porque hay de todo, se dice que lo importante es la persona y no el partido, lamentablemente no es asi en todos los casos. En mi pueblo hay tres partidos del PP, si no entiendes como te lo explico sin problema ninguno.

Del 15M no quiero seguir hablando, ya discuti mucho con Teddy y vuestra falta de respeto hacia gente que intento hacer algo es intolerable, os escudais en cuatro individuos que siempre se destacan por encima de otros en todas las revueltas populares. Asi no hay quien cambie nada.
Lo de los comerciantes a mi tampoco me gusto, pero siempre hay efectos colaterales, no hay beneficio sin sacrificio.

La idea de Teddy de los bancos es comunista, si lo llegan a hacer no veas la que se forma, sobre todo por gente de derechas como el, sin animo de ofender Teddy.

No me vengas con intolerancias que yo no he dicho que todos fuesen perro-flautas pero cierto es que al final es lo que mas abundaba. Al final quedaba la cream de la cream de la sociedad. Si fueses comerciante en sol tu respuesta cambiara completamente   Los efectos colaterales sera mejor hacerlos con los banqueros y con los gobernantes que con los comerciantes que bastante tienen ya con capear el temporal  :cheesy:

No creo que Teddy quiera un intervencionismo total sobre los bancos. Pero cierto control es lo que exigen los bancos en vista del caso que le hicieron a ZP porque soltar a los bancos pasta del estado para llenar sus agujeros en vez de conceder créditos para las empresas pues manda narices

No se tu nigromante pero yo estoy harto de que dilapiden el dinero que aportamos los trabajadores.

Y creo haberte entendido pero yo no estoy en absoluto deacuerdo con lo de los 3 PP. Al final los mas nefastos en la historia han sido los socialistas (que no lo son). Curiosamente cuando mejor han ido las cosas ha sido en el gobierno de Aznar. Esos son hechos probados y comprobados!

Pero eso no quita que haya alcaldes buenos del PSOE , del PP, de IU o de otros partidos.

y claro que hay cosas del PP que a mi no me gusta como el caso GURTEL pero es que te pones a mirar en el otro bando y no paras:
CASO FAISAN,
BONO y sus fincas y sus caballos (cero transparencia),
la subvencion de 10 millones de euros de Chaves a la empresa de su hija. Si quieres te digo como ha estado Andalucía y porque al fin se ha dado vuelco en las municipales. La gente ha ido abriendo los ojos y ya van saliendo de la caverna (lea usted el mito de la caverna de platon)
La huelga de controladores que han tratado de minimizar mediaticamente con el presunto dopaje de la deportista palentina Marta Dominguez
etc ect

 Yo no defiendo al Soe, para mi son iguales todos.

Al PP tambien le llega, este año ha leido el pregon de las fiestas de Tui Mario Conde, ni mas ni menos, increible pero cierto.

Lo de los tres partidos del PP es en sentido literal, el que gana se hace del PP y el resto independientes, se lo tienen bien montado.

La gran epoca economica del PP es muy facil de resumir, cambio de moneda y dinero negro que hay que limpiar. Si vuelven a cambiar de moneda España e Italia salen de la crisis por el aire.

Respecto a lo que diga Teddy, tampoco voy a hacer mas comentarios mientras el no forme parte de la conversacion.

Ultimo comentario que hago sobre los indignados, precisamente se retiraron voluntariamente debido a las perdidas de los comerciantes. Yo hablo del movimiento 15M.

Cita de: K1K3 en 30 de Julio de 2011, 22:23
no zapatero.

Anda que vaya tela macho... simplemente con negar la crisis como hizo, es para lapidarlo.

eso si es verdad, ami no me gusta ninguno pero a los fachas no los voto jajaja

El BCE ya advirtió de esta crisis hace años, pero no hizo nada. Ni el BCE, ni los bancos, ni el Gobierno. Pero no lo hubiese hecho ningún Gobierno porque nadie se habría atrevido a cortar el rollo del estado de bienestar, donde la gente podía vivir por encima de sus posibilidades. Habriamos lapidado al que nos hubiese jodido el chiringuito diciendo: "Señores, se acabaron los cochazos y las hipotecas a 40 años que esto nos va a llevar a la ruina".

"La idea de Teddy es comunista".  ¿Y?

Eres tu el que me tacha de derechas. Te informo para que no te vuelvas a equivocar, Nigromante. Mis ideas y valores son de izquierdas, pero cada vez zozobro más a la derecha porque veo que somos nosotros, la sociedad, los que no sabemos hacer buenos esos valores, nos ha pasado lo que criticamos a los políticos, es decir, hemos luchado durante la transición por un país mejor, y cuando hemos vivido de santa madre, no hemos sabido asimilarlo, nos hemos olvidado de valores, de ideas y solo nos ha importado tener más que el de al lado. Y HABLO DE GENTE ACTIVA SINDICALMENTE, no empresarios ricachones.

Todos los sistemas son buenos o malos en función de quien los lleve a cabo. La Primera República fue necesaria, y en muchos lugares, un Gobierno fuerte de derechas, también lo ha sido.

Hay momentos donde la mala gestión o la falta de ella hace que se tengan que tomar medidas no acordes a tus ideas. Lo que es evidente es que los bancos tienen grandes deudas. Lo que es evidente es que darles dinero no reactiva la economía porque lo usan para paliar esas deudas, no para prestarlo. Lo que es evidente es que no se puede seguir refinanciando esas deudas. Lo que es evidente es que los bancos no han sabido gestionarse como pilares de la economía. En base a todo esto, te parece descabellado nacionalizar los bancos temporalmente?? o prefieres seguir dándoles dinero público??.

En cuanto a mi trabajo, te digo que mi nómina la firma PPEE que pertenece al ministerio de Fomento.

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2011/FEBRERO/110211-01.htm

Un resumen para el que no lo quiera leer:
El sistema portuario de titularidad estatal, conformado por 46 puertos de interés general, que coordina Puertos del Estado como organismo especializado del Ministerio de Fomento, ha conseguido en 2010 el quinto mejor registro de tráfico total desde su creación en 1992

Avilés (+14,7%) que supero los 4,5 millones de Tm.
En el Principado de Asturias se encuentran los puertos de Avilés y Gijón, que conjuntamente movieron 20,3 millones de toneladas (4,7% del total nacional), lo cual supuso un incremento medio del 9%. Aunque fue Gijón quien más contribuyó en volumen (15,7 millones), Avilés lo fue en porcentaje ya que creció un 14,7%.

Pues bien, en ese 2010, donde el sistema portuario creció en plena crisis y sigue siendo un pilar fundamental de nuestra economía, a todos los trabajadores de las AAPP en España NOS BAJARON EL SUELDO. Qué casualidad que RTVE, RENFE, AENA, empresas públicas, con trabajadores públicos, no les han bajado el sueldo y esas SI SON DEFICITARIAS.

Nigromante, me da que no tienes mucha idea de lo que es un trabajador público. Le pasa a mucha gente, teneis metido entre ceja y ceja la idea de una rata de despacho delante de su ordenador pero hay muchos tipos de trabajo entre los trabajadores públicos. Sin ir más lejos, pregunta a un palista que trabaje para SEAVIDED quién le paga la nómina.

 Tu de izquierdas Teddy? Entiende mi confusion, quien lo iba a decir, no volvera a pasar.

En lo de los bancos estoy de acuerdo, solo digo que si se hubiese hecho se hubiese armado la de san quintin.

Tu si no recuerdo mal eres policia portuario, supongo que tu labor es la de vigilar y controlar por tanto, no generas beneficio.

Acepto que no generes perdidas porque el puerto puede absorber tu sueldo, eso si que te lo acepto.

Lo de la bajada de sueldos de los funcionarios, en este tema ya me pronuncie antes pero te lo repito, lo considero una verguenza y me parece muy mal, la bajada de sueldo de la clase trabajadora es inaceptable.

Se muy bien lo que es un trabajador publico, te recuerdo y te amplio, mi padre es militar por la marina, mi hermano policia nacional, mi prima es profesora y conozco gente contratada por el ayuntamiento, algun bombero y a gente de la renfe, en concreto a un jefe de estacion. Ademas en mi grupo de entrenamiento hay un juez.

Yo no creo que todos los sistemas sean buenos, la dictadura en cualquiera de sus formas no me parece buena por ejemplo, y con Aznar vivimos cuatro años de dictadura, hay algo que falla en este nuestro sistema.

Un saludo.

Cita de: nigromante en 31 de Julio de 2011, 11:44
Tu si no recuerdo mal eres policia portuario, supongo que tu labor es la de vigilar y controlar por tanto, no generas beneficio.

Acepto que no generes perdidas porque el puerto puede absorber tu sueldo, eso si que te lo acepto.

Por tu "regla de tres" solo genera beneficio el que "vende" de la empresa. Yo vigilo, no genero. El encargado de "compras" de cualquier empresa, no solo no genera, sino que encima gasta. El de la limpieza, tampoco genera, solo gasta detergente. El telefonista no vende nada así que tampoco genera. El palista de una obra, gasta combustible, no genera.

El puerto no absorbe mi sueldo, yo formo parte de la AAPP ofreciendo un servicio sin el que, por ejemplo, no sería seguro el mantenimiento de los faros de dominio de mi AAPP ni la explotación del dominio público portuario, entre otras muchas cosas. No me voy a extender más porque sería cuestión de enumerar los artículos de la Ley de Puertos, uno por uno.

Quiero pensar que no te entiendo o que no me entiendes tu a mi porque esto empieza a ser un "dialogo de besugos". Es muy sencillo: trabajo para una empresa y en un sector que da beneficios (toda la empresa, desde los celadores, hasta los directores comerciales). No solo da beneficios, sino que el Sistema Portuario ha sido y es uno de los pilares de la economía de este país. Y no contentos con esto, hay que añadir y nos tenemos que tragar el agravio comparativo con otras empresas públicas a los que no les meten tijeretazo por miedo a que les paralicen el país. NO hay más, podemos darle todas las vueltas y buscar todos los matices que quieras, pero el asunto es sencillo y claro.