Yo no digo que la dictadura sea buena. Digo que cualquier sistema económico-político, dentro de la democracia, la hacen bueno o malo las personas (y aquí entran políticos, banqueros, empresarios, obreros,...TODOS). Al final todos convivimos y cometemos los mismos errores dentro de nuestro entorno. Los políticos se corrompen por el poder, los empresarios cometen tropelias por ganar más dinero y la clase trabajadora perdemos los valores sedientos de medrar en la sociedad, del materialismo, de tener o creerse más que el vecino. Esto no es una teoría mía, esto es lo que hemos demostrado estos últimos años en democracia, no sabemos manejar la libertad y la usamos para situarnos por encima de los demás sin importarnos los derechos que pisemos, "lo único importante soy yo y mis derechos". No hemos sabido asimilar el estado de bienestar para hacerlo sostenible y es que somos el país de "Rinconete y Cortadillo", del "Lazarillo de Tormes",...la picaresca en estado puro. Seguimos demostrando que necesitamos que nos den con el garrote porque no sabemos comportarnos ni saber estar cuando depende solo de nosotros.

Y repito, esto no es lo que quiero, es lo que hemos demostrado hasta ahora, por eso no me sirve el 15-M solamente. No es que no me guste, es que no me parece suficiente, el cambio que necesitamos es mucho más profundo que cambiar la Ley Electoral o pedir un cambio de sistema económico.

En cuanto a las peticiones del 15-M, pues deberían hacérselo mirar, porque mezclan cosas que hacen dificil sentirse partícipe al 100% de este movimiento. Que hay duplicidad de administraciones, de acuerdo. Que los políticos tienen privilegios que se podrían considerar incluso anticonstitucionales, tambien de acuerdo, pero exigir el restablecimiento del subsidio para parados de larga duración...venga!! vamos a premiar al que pase de trabajar o qué?. Contratación de personal sanitario hasta terminar las listas de espera y de profesores para reducir el ratio...y que sea compatible con reducir el gasto público?? COMO?? bajando el sueldo al resto de empleados públicos, no te jode!!.

En fin, que cada cual apoye lo que le parezca, pero que no criminalicen a los que no vemos en el 15-M la salvación del mundo.

 Vamos a ver Teddy.

En lo de generar beneficios creo que los dos tenemos nuestra parte de razon, aunque como me ha gustado mucho tu ultimo razonamiento sobre el tema te la voy a dar a ti.

Movimiento 15M, yo no digo que sea el santo grial ni nada parecido, evidemente habra cosas con las que no estemos de acuerdo.

A mi lo que me ha gustado mucho de este movimiento es que es la primera vez que vemos a los jovenes movilizarse y protestar desde que tengo uso de razon, hasta este momento era mientras a mi me valla bien, al "vecino" que le den.

Lo que no puede ser es que los gobiernos hagan lo que les de la gana, que nos mientan y engañen, y que nadie haga nada al respecto.

Puede que no se hiciera de la mejor forma o que no sean las mejores ideas, pero el simple hecho de la protesta y la movilizacion publica, por lo menos a mi, me da esperanza.

Se le critica mucho a la juventud que no se comprometen, que se dejan llevar por el estado de bienestar, y cuando hacen algo y se comprometen se les critica duramente tambien.

Somos nosotros, nuestra generacion, los que nos hemos dejado llevar por el estado de bienestar, los que nos hemos puesto una venda en los ojos y mientras "yo" tenga trabajo, mi BMW y mi piso de 40 millones, al resto que le den, somos nosotros los que no hemos protestado ni hecho nada nunca, hemos dejado que este pais y sus politicos se pudrieran sin hacer nada al respecto, porque total nosotros viviamos bien. Somos nosotros los que hemos tirado el esfuerzo de nuestros padres en la transicion por el retrete.

Lo que si tengo claro es que los politicos y el sistema actuales son todos la misma basura, y yo no pienso formar parte del circo ejerciendo de payaso, pensando que un partido politico va a solucionar los problemas por mi para que yo siga viviendo bien sin necesidad de comprometerme con nada.

Nigromante, otras opciones hay, basta con votar a partidos que no sean PP y PSOE. Cuando estos dos se quedaran con 4 votos vereis como espabilaban

Esto se podría solucionar en las urnas pero somos (me incluyo) votantes borregos. No castigamos en las urnas a los partidos que nos engañan o que lo hacen rematadamente mal.

El PSOE según todos lo ha hecho fatal, pues verás como saca un porrón de votos en las elecciones. ¿No había tanta gente descontenta? Pues que se demuestre en las urnas.

 Se me olvidaba, somos nosotros los que no nos hemos molestado en educar a nuestros hijos, porque eso interrumpiria nuestra forma de vivir bien, es mejor tenerlos y criarlos como un perro (en cuanto educacion me refiero), haber si tenemos suerte y nos los educan nuestros padres o en el colegio.
Tambien es cierto que a dia de hoy es mas dificil educar bien a un niño por el ritmo de vida actual, con el padre y la madre trabajando todo el dia porque no queda mas remedio.

Cita de: Roger_Federer en 01 de Agosto de 2011, 14:40
Nigromante, otras opciones hay, basta con votar a partidos que no sean PP y PSOE. Cuando estos dos se quedaran con 4 votos vereis como espabilaban

Esto se podría solucionar en las urnas pero somos (me incluyo) votantes borregos. No castigamos en las urnas a los partidos que nos engañan o que lo hacen rematadamente mal.

El PSOE según todos lo ha hecho fatal, pues verás como saca un porrón de votos en las elecciones. ¿No había tanta gente descontenta? Pues que se demuestre en las urnas.

Que mas quisieramos Roger, pero la realidad es que lo votantes del PP no van a cambiar de idea porque estan dogmatizados y la mayoria de votantes del PSOE lo son por miedo al PP y los votan porque son la mejor opcion para que estos no gobiernen.

Es asi de triste pero cierto, se lo tienen bien montado para que de forma "democratica" no tengamos opcion.

Entonces por mucho 15-M y otras gaitas, si a la hora de decidir seguimos siendo tan zoquetes ¿que se va a solucinar? ¿de que habrá servido ese movimiento?

 Pues precisamente por eso me parecen mal cierto tipo de comentarios, porque el movimiento no ha servido de nada porque una vez mas nos han manipulado.

La opinion general es que eran perriflauticos que quieren que se les regale dinero para que puedan seguir viviendo bien y que estaban alli acampados de fiesta.

Hombre, no falta razón a quien haya hecho esos comentarios, los porros y los litros de alcohol (parezco ramoncín  :grin:) se han consumido a espuertas

no te falta razon, roger_federer.

un intimo amigo de mi hijo (19 años), ha estado alli varios dias acampado.

y le ha contado a mi hijo, que eso era como estar de botellon 24 horas al dia.

que habra gente reivindicando cosas? seguro.

que la mayoria de la gente, se ha tomado eso, como dice roger_federer? mas seguro aun...

 Las drogas y el alcohol se consumen a espuertas en este pais por todo tipo de gente.

No visteis el reportaje sobre restos de cocaina en el parlamento?

Los indignados eran jovenes y estaban la mayor parte del dia sin hacer nada, no los justifico en ese tema pero ¿Que esperabais?

Lo que pasa es que da mucho mas el cante fumar un porro y beber un litro de cerveza o lo que sea en la calle que una botella de ginebra en un despacho aderezado con unas rallitas.

Cita de: nigromante en 01 de Agosto de 2011, 14:41
Tambien es cierto que a dia de hoy es mas dificil educar bien a un niño por el ritmo de vida actual, con el padre y la madre trabajando todo el dia porque no queda mas remedio.

Perdona, pero desde mi postura de madre, estoy totalmente en desacuerdo. Que pases menos tiempo que tu hijo de lo que pasaban tus padres no implica que estén mal educados. Y por supuesto lo del tiempo, depende, porque efectivamente, en mi caso, pasé mucho más tiempo con mi ama, que estaba en casa, pero mucho menos con mi padre que trabajaba con un horario bastante mas amplio de lo que lo hace hoy en día mi marido.

 No te enfades jefa 

No son todos los casos y por suerte no estan todos los niños mal educados.

Pero tienes que reconocer que para un/a padre/madre trabajador/a es mas dificil que si le puedes dedicar todo el dia.

No me enfado !!  :grin:

Pero sigo sin estar de acuerdo.  No creo que ahora a los niños se les eduque mal por falta de tiempo. Habrá de todo, pero también creo que ahora, el tiempo que pasamos con nuestros hijos, es más intenso. Recuerdo mis vacaciones, cuando íbamos al pueblo, y justo veía a mis padres para comer. Ahora haces viajes con ellos, les llevas a sitios, y la mayoría tienen mucha más confianza a la hora de contar algo de lo que teníamos nosotros ... La vida ha cambiado, no podemos comparar la nuestra con la de nuestro hijos porque es distinta, en algunas cosas peor y en otras mejor.

Ahora si estoy de acuerdo contigo, Nigromante. Solo discrepo en una cosa, que se ha relacionado este movimientocon "jóvenes" universitarios. Y te garantizo que hay muchos treintañeros que comulgan con este movimiento.

Y repito que me parece bien que la gente se mueva, incluso tengo que reconocer que lo han hecho con unas formas muy correctas para lo que suelen ser los movimientos de multitudes en este país. Pero hay muchas cosas que no comparto, algunas de las cuales ya he comentado.

Si todo esto se hubiera hecho desde la base siguiente: "Señores, la hemos cagado, lo aceptamos y no debemos repetir los errores que hemos cometido. Ahora vamos a depurar responsabilidades entre todos, Gobierno, bancos, ....)". Pues apoyaría este movimiento al 100%. Pero como me ha dado la impresión que esto sirve como excusa para muchos de intentar que les solucionen la vida sin hacer nada por si mismos, pues no lo comparto. Claro que yo quiero una vivienda digna, y un trabajo de santa madre!!, pero me lo he tenido que currar, nadie me lo ha regalado. Y hay mucha gente que se ha unido a este mivimiento para que otros les saquen las castañas del fuego sin esfuerzo por su parte. Que una de las peticiones es que se reduzcan las jornadas de trabajo para reducir el empleo, osea, que yo tengo que dejar de trabajar para que otro lo haga de regalo?? y sin importar el esfuerzo que me haya costado a mi conseguir mi estatus ni la pasividad que haya podido tener el otro en no buscar trabajo?? Eso si que es Comunismo sin medida!!.