Bueno Cevico. Yo ya he explicado por qué SI me parece una de las mejores selecciones de la historia teniendo en cuenta un espacio de tiempo determinado, pero no te fies mucho de las encuestas.

Estarás conmigo en que en estas encuestas siempre se tiende a votar lo más actual, porque lo tenemos más reciente en la memoria y porque los que votan han visto a esta selección y muchos de ellos no han visto a otras como la Brasil del 70 o la Alemania de Beckembauer.

Lo acabo de leer en un periodico de Mexico:

España es, para este servidor, el mejor equipo en la historia. Habrá quien opte por el Brasil de Pelé en muchas de sus ediciones por la manera de superar a sus adversarios y la gran calidad individual. En realidad no faltan argumentos para defender dicha teoría. Otros más románticos optan por aquella Holanda creadora del futbol total, equipo que marcó una época por interpretar este deporte de forma distinta y llevarlo a una dimensión hasta ese entonces desconocida. Sin embargo, nadie que pretenda marcar una época puede prescindir de la victoria, y eso fue precisamente lo que le hizo falta a Holanda. Impuso una nueva manera de jugar al futbol, pero nunca fue un equipo ganador. Un grupo más reducido opta por la Alemania de Beckenbahuer y compañía. Comparar épocas tendrá su parte subjetiva y cada quien defenderá lo que sus ojos fueron capaces de ver y su memoria de guardar.

Por lo pronto, en la mía, no hay mejor recuerdo hasta hoy, que el dejado por España en estos años.



http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&seccion=seccion-adrenalina&cat=2&id_nota=845314


Somos nosotros mas cicateros con nosotros mismos que los de fuera... :tongue:

Ayer escuché por la radio....

que el diario gabacho Le Monde tambien consideraba a España el mejor equipo de la historia...

joer, con lo que hemos sufrido con la seleccion...vivir esto ahora esto es increible...

A mí me lo vas a decir Cevico! Que estaba ya harto de decepción tras decepción en eurocopas y mundiales y muchas veces cayendo por detallitos de mala suerte habiendo jugado bastante bien como penalties o arbitrajes nefastos como el de Corea 2002... Por eso ver jugar a esta gente ahora, con esa autoridad, esa suficiencia, ese aire en el campo de saberse los mejores ante países como Alemania, Holanda o Italia... para mí es un sueño increible!

En mi opinión tambien influye que actualmente tenemos unos jugadores nacionales que son determinantes en sus clubes.

Antes eran jugadores simplemente buenos, sin más, pero no determinantes. O si había alguno, pues estaba sólo. Ahora en muchas posiciones tenemos un jugador que esta entre los mejores de Europa o del Mundo. Ramos, Pique, Iniesta, Xavi, Xavi Alonso...

Y qué casualidad que esta generación ha salido cuando "el futbolista español" ha salido a jugar fuera.

Antes venían extranjeros pero nosotros no salíamos y los jóvenes buenos jugadores se quedaban a calentar banquillo y su progresión truncada.

El poder buscarsela vida fuera y la experiencia internacional que eso les da creo que ha sido importantísimo. Xabi Alonso vino de Inglaterra mucho más duro, ya era jugón, pero ahora disputa como no lo hacía antes. Es un ejemplo, pero ya vemos como en la selección han jugado y juegan jugadores que han tenido experiencia en otras ligas y eso le da otra dimensión al futbolista español. Antes era todo más hermético y era la furia o nada.

Yo eso no lo veo determinante. Porque son 3 contados los que juegan fuera. Silva, Torres y Xavi Alonso que regresó.

PAra mi lo determinante es que el jugador español ha dado un salto de calidad, ya no en lo técnico sino en lo mental. Son la base de sus clubes, no como antes que los equipos se montaban alrededor de la estrellita extranjera.

Antes también hemos tenido equipos nacionales con jugadores de grandísima calidad que en su club eran lo más como el que llevamos a Mexico 86 con la base de la quinta del buitre en su apogeo, que además eran jugadores pretendidos por los mejores clubs europeos. De hecho ese mundial se jugó muy, muy bien. Era un estilo diferente al actual, más directo pero con una calidad tremenda. De hecho sólo un partido aciago en cuartos contra Bélgica y un Jean Marie Pfaff que lo paró absolutamente todo con tropecientas ocasiones nos privó en la tanda de penalties de poder hacer algo gordo en ese mundial.

Pero no es igual, al menos bajo mi punto de vista.

Aquel equipo basado en la quinta del buitre había ganado una o dos uefas. Pero en la Copa de Europa la cagaban una vez tras otra a pesar de tener un equipazo. Que tambien influyo la mala suerte, como aquellas SF contra el PSV?? De acuerdo, pero no ganaron nada.

Ahora en la selección hay muchos jugadores con varias champions a sus espaldas. Y cuando llegan a jugar una eurocopa o un mundial pensaran ¿y poque coño no voy a ganar tambien esto si con mi club lo he ganado todo? Y no se arrugan, cosa que antes si ocurría.

Y esa suerte que llaman, que siempre ha sido desfavorable cambia de rumbo. Porque para que te sonria la suerte algo de tu parte tambien tienes que poner. Y estos jugadores lo ponen

Cita de: Roger_Federer en 05 de Julio de 2012, 12:24
Yo eso no lo veo determinante. Porque son 3 contados los que juegan fuera. Silva, Torres y Xavi Alonso que regresó.

Claro, y Reina, y Mata no son importantes en el Liverpool y el Chelsea.
Y Cesc tiene toda su experiencia gracias al Barça, no??
Y los años de Piqué en el Manchester United no le han servido de nada tampoco, verdad??
Y Arbeloa en el Liverpool tampoco??

Y ya no son solo los que ha llevado a esta Eurocopa, es que hay un montón por el Mundo fogueándose como:
Arteta (Arsenal) - Internacional absoluto
Oriol Romeu (Chelsea) - Internacional inferiores
De Gea (Manchester United) - Internacional inferiores
Jose Enrique (Liverpool) - Internacional inferiores
Marcos Alonso (Bolton) - Internacional inferiores
Jurado (Schalke 04) - Internacional inferiores
Domínguez (Borussia Monchengladbach) - Internacional absoluto
Garrido (Manchester City y Lazio)
Bojan Krkic y Jose Angel (Roma) - Internacional absoluto e inferiores respectivamente
Rodrigo, Javi García y Nolito (Benfica) - Internacional inferiores y absoluto respectivamente
Jeffren y Diego Capel (Sporting Portugal) - Internacional inferiores y absoluto respectivamente

Entre otros muchos. Esto hace 15 años no lo teníamos. Para mí no es casualidad. Arbeloa, Piqué o Cesc, por ejemplo, es probable que se hubiesen podrido en el banquillo del Barça o Real Madrid (como le pasó a Bojan Krkic)

Te ha faltado Raul  :grin:

Por cierto, Arteta ha sido absoluto??

Volviendo al asunto, entiendo a lo que te refieres pero todos esos son posibles. Hablando de los que han ido no me parecen determinantes. Bueno, determinantes en sus clubes pueden ser, pero si miramos el peso total de la seleccion son minoria. Llevan más el peso jugadores que no han saludo de aqui, como Xavi e Iniesta. Y estos estan curtidos en finales con su club

A Raul algún día la historia le devolverá lo que le ha negado!!!  :wink:

Efectivamente Arteta ha sido internacional en todas las categorias pero no en la absoluta. Estaba seguro que había ido a alguna convocatoria y además no hace mucho.

Yo lo que quiero decir con esto es que hasta hace 15 años todo era más hermético, viviamos aislados de Europa futbolísticamente hablando y apenas teníamos influencias. Todas esas influencias de jugadores (y técnicos que tenemos muchos por el Mundo también) hacen al "jugador español" mucho formado, flexible y completo. Brasil ha dominado muchos años con una liga mediocre, pero sus grandes jugadores jugaban en equipos punteros europeos.

Que se han juntado unos jugadores increibles que no han tenido que salir para poder jugar en el Madrid y el Barça??, pues totalmente de acuerdo, pero para mí, lo otro está siendo decisivo para obtener lo que estamos obteniendo y para poder seguir aspirando a más. De hecho, como he comentado antes, Cesc, Piqué o Arbeloa, por ejemplo deben su estatus actual en Barça y Madrid a haberse ido a jugar al extranjero.

No se trata sólo de estar curtidos en finales, lo que no deja de ser importante, pero la suerte cuenta también. En 2008 pudimos caer ante Italia en penalties, lo mismo que ahora contra Portugal, y entonces no estaríamos hablando en estos términos tan grandilocuentes aún teniendo ese dominio en el juego tan aplastante que tenemos.

El equipo de Mexico 86 cayó en penalties y estaban jugando de escándalo, de hecho eran la sensación del campeonato y es cierto que los jugadores de la quinta no habían ganado la champions, pero no creo que esa carencia fuera la causa de no triunfar en aquel momento. Hubo mala suerte en un partido y para casa.

No es solo suerte. Es la diferencia de que lo tire Eloy (jugador del Sporting y reserva en la seleccion) o que lo tire Cesc (jugador del barsa y excapitan del Arsenal).

O la diferencia de tener a Casillas o a Zubi (q no ha parado un penalty en toda su carrera)

Los penaltys no es solo suerte

Me parece que España, el equipo actual español, es la mejor selección que ha habido nunca. Tiene 2 jugadores que llevan años estando en los tres mejores del mundo (Iniesta y Xavi) un portero que tiene alguna posibilidad de conseguir el balón de oro (Casillas), defensas que tienen regate y llegada de delanteros (Jordi Alba) o estilo de centrocampistas (Piqué), capaces de enamorar tirando un penalty (Ramos) y muchos jugadores más con una calidad técnica excepcional (Xavi Alonso, Cesc, Silva, Mata, Navas) así como dos buenos delanteros centros (Villa y Torres). Además, sus resultados, sus datos, son excepcionales.
Puede que Brasil, teniendo en cuenta el conjunto de la historia del fútbol, sea  la mejor seleccion del mundo, pero la española actual es la mejor selección que haya habido nunca. Duela a quien duela.