Cita de: Roger_Federer en 24 de Septiembre de 2013, 12:14

Cita de: Noble Bruto en 24 de Septiembre de 2013, 09:30

Cita de: Roger_Federer en 23 de Septiembre de 2013, 13:59
Vettel y Webber no llevan el mismo coche, como tampoco creo que lo lleven Alonso y Massa.

Esto, de continuar, es peligroso pues la monotonía puede hacer que la F1 pierda adeptos. De todos modos es tanta la mano que tiene ahora mismo Red Bull con la FIA que dudo que esto cambie y que tomen medidas para capar la superioridad que tienen.

Cita de: spideyy en 23 de Septiembre de 2013, 13:24
Joder, pues como no se ponga las pilas Ferrari en el tema del motor, que tradicionalmente siempre ha sido su fuerte, apaga y vámonos, porque lo de Red bull ya cansa.

Ferrari era fuerte en motores cuando había mas libertad, de consumo, de rpm... Ahora estan capadisimos, van a llevar un motor de utilitario y un consumo limitado a 100 kilos de combustible

Massa ha calificado por delante de Alonso en más de una ocasión... e incluso ha ido por delante en carrera. No diría yo que no tienen el mismo coche. En Red Bull no sabría decirte, pero es posible que también lleven el mismo, pero a Vettel hay que reconocerle su capacidad para sacarle partido a la máquina que tiene, y desde luego la capacidad de ir más rápido que nadie y no cometer errores... Aunque no te digo yo que puntualmente cuando las piezas son nuevas o escasean sean para quien tienen que ser

El piloto importa, no olvidemos que Alonso ganó dos mundiales con un Renault que no era en absoluto el mejor coche de la parrilla y el otro día hicieron un comentario sobre los Red Bull que me pareció como poco curioso cuando hablaban de los problemas de Mark con el suyo.... dijeron que el Red Bull estaba muy muy afinado para ir el primero... y que los problemas le vienen cuando va en pelotón, con aire sucio, y forzado a ir en pelea continua... ahí queda.

El caso es que a Vettel le pitan mientras corean el nombre de Fernando, y eso en Shangai (poco sospechosos de ser españolistas, por si hay progres por aquí), No es sólo el talento y la espectacularidad desaprovechada de Alonso y la superioridad de un coche que no da opción al espectáculo, es que además el Vettel este necesitó el año pasado y pese a todo que lo dejaran pasar su compañero, los dos toros rossos y Schumi para ganar el mundia. Una mierda, vaya.  :lipsrsealed:

Bueno, lo de la calificación es un tema aparte. También Webber esta a pocas centesimas en calificación y luego en carrera esas centesimas pasan a ser segundos. El coche hay que mirarlo de forma global, no sólo en clasificación.

Además hay que reconocer que Massa es buen calificador. Cuando Massa ha ido por delante en carrera es porque ha salido por delante de Alonso, sino ni de coña.

Como ejemplo esta la carrera de Monza, Webber a Massa le metió una lijada y a Alonso no pudo pasarle. Y ya en ambas situaciones Webber ya iba con el aleron delantero tocado, por lo tanto las circunstancias eran las mismas.

Lo que comentas de los RB viene de atrás, los problemas que han tenido con el alternador ha sido por no ir primeros con aire lilmpio, siempre que les ha cascado ha sido por ir en el pelotón, por problemas de sobrecalentamiento.

Sobre aquellos 2005 y 2006, no se puede decir que Renault no fuese superior. Si acaso en 2006 la cosa estuvo mas igualada, pero en 2005 el renault era claramente superior. Si bien no tenia gran punta, el control de tracción de aquel coche le hacia que sin calificar primero tuviesen muchas opciones de ponerse primeros antes de la primera curva. Luego esta el tema del mass damper (se comentaba que aportaba 0,3 segundos por vuelta de ventaja con respecto al resto), que estuvieron exprimiendo hasta que lo ilegalizaron. Es un detalle como el doble difusor que se inventó Ross Brawn y que hacia que el coche fuese superior al resto.

Añadir en esas temporadas, que la superioridad con respecto a Ferrari también estaba apoyada en los neumaticos. Para mi los Michelin eran superiores a los Bridgestone, sobre todo en seco, que es como se desarrollan la mayoria de las carreras.

Son muchos detalles como para decir que Renault no era el mejor coche de la parrilla.

Eso no quita para que Alonso también pusiese lo suyo y lo consideré como el mejor piloto de la parrilla, tanto entonces como ahora.

Solo recordarte que en 2005 el rival de Renault era McLaren, con Kimi a la cabeza, que calzaban neumáticos Michelin igual que los del rombo, y que el Mc era clarísimamente mas rápido que el Renault salvo en las primeras tres carreras. Solo algunos fallos en la fiabilidad del McLaren nos privaron de ver un capeonato disputado hasta la ultima carrera entre Alonso y Kimi. La memoria a veces nos juega malas pasadas.

Cita de: Noble Bruto en 24 de Septiembre de 2013, 12:29
En cuanto a los neumáticos, sólo recordar que estos son los que pusieron ante los lloros de red bull cuando a principios de temporada no le iba el coche para avasallar.

Ya, eso no lo discuto. Yo hablo de los neumaticos de aquellas temporadas que hablas que Renault no era superior.

Lo que ha pasado esta temporada es de traca, pero RB tiene un gran peso en la FIA, como en su día lo tenía Ferrari. HAce inversiones muy grandes en diferentes categorias del motor y no conviene cabrearles. Este circo es así

Cita de: Matt en 24 de Septiembre de 2013, 12:30

Cita de: Roger_Federer en 24 de Septiembre de 2013, 12:14

Cita de: Noble Bruto en 24 de Septiembre de 2013, 09:30

Cita de: Roger_Federer en 23 de Septiembre de 2013, 13:59
Vettel y Webber no llevan el mismo coche, como tampoco creo que lo lleven Alonso y Massa.

Esto, de continuar, es peligroso pues la monotonía puede hacer que la F1 pierda adeptos. De todos modos es tanta la mano que tiene ahora mismo Red Bull con la FIA que dudo que esto cambie y que tomen medidas para capar la superioridad que tienen.

Cita de: spideyy en 23 de Septiembre de 2013, 13:24
Joder, pues como no se ponga las pilas Ferrari en el tema del motor, que tradicionalmente siempre ha sido su fuerte, apaga y vámonos, porque lo de Red bull ya cansa.

Ferrari era fuerte en motores cuando había mas libertad, de consumo, de rpm... Ahora estan capadisimos, van a llevar un motor de utilitario y un consumo limitado a 100 kilos de combustible

Massa ha calificado por delante de Alonso en más de una ocasión... e incluso ha ido por delante en carrera. No diría yo que no tienen el mismo coche. En Red Bull no sabría decirte, pero es posible que también lleven el mismo, pero a Vettel hay que reconocerle su capacidad para sacarle partido a la máquina que tiene, y desde luego la capacidad de ir más rápido que nadie y no cometer errores... Aunque no te digo yo que puntualmente cuando las piezas son nuevas o escasean sean para quien tienen que ser

El piloto importa, no olvidemos que Alonso ganó dos mundiales con un Renault que no era en absoluto el mejor coche de la parrilla y el otro día hicieron un comentario sobre los Red Bull que me pareció como poco curioso cuando hablaban de los problemas de Mark con el suyo.... dijeron que el Red Bull estaba muy muy afinado para ir el primero... y que los problemas le vienen cuando va en pelotón, con aire sucio, y forzado a ir en pelea continua... ahí queda.

El caso es que a Vettel le pitan mientras corean el nombre de Fernando, y eso en Shangai (poco sospechosos de ser españolistas, por si hay progres por aquí), No es sólo el talento y la espectacularidad desaprovechada de Alonso y la superioridad de un coche que no da opción al espectáculo, es que además el Vettel este necesitó el año pasado y pese a todo que lo dejaran pasar su compañero, los dos toros rossos y Schumi para ganar el mundia. Una mierda, vaya.  :lipsrsealed:

Bueno, lo de la calificación es un tema aparte. También Webber esta a pocas centesimas en calificación y luego en carrera esas centesimas pasan a ser segundos. El coche hay que mirarlo de forma global, no sólo en clasificación.

Además hay que reconocer que Massa es buen calificador. Cuando Massa ha ido por delante en carrera es porque ha salido por delante de Alonso, sino ni de coña.

Como ejemplo esta la carrera de Monza, Webber a Massa le metió una lijada y a Alonso no pudo pasarle. Y ya en ambas situaciones Webber ya iba con el aleron delantero tocado, por lo tanto las circunstancias eran las mismas.

Lo que comentas de los RB viene de atrás, los problemas que han tenido con el alternador ha sido por no ir primeros con aire lilmpio, siempre que les ha cascado ha sido por ir en el pelotón, por problemas de sobrecalentamiento.

Sobre aquellos 2005 y 2006, no se puede decir que Renault no fuese superior. Si acaso en 2006 la cosa estuvo mas igualada, pero en 2005 el renault era claramente superior. Si bien no tenia gran punta, el control de tracción de aquel coche le hacia que sin calificar primero tuviesen muchas opciones de ponerse primeros antes de la primera curva. Luego esta el tema del mass damper (se comentaba que aportaba 0,3 segundos por vuelta de ventaja con respecto al resto), que estuvieron exprimiendo hasta que lo ilegalizaron. Es un detalle como el doble difusor que se inventó Ross Brawn y que hacia que el coche fuese superior al resto.

Añadir en esas temporadas, que la superioridad con respecto a Ferrari también estaba apoyada en los neumaticos. Para mi los Michelin eran superiores a los Bridgestone, sobre todo en seco, que es como se desarrollan la mayoria de las carreras.

Son muchos detalles como para decir que Renault no era el mejor coche de la parrilla.

Eso no quita para que Alonso también pusiese lo suyo y lo consideré como el mejor piloto de la parrilla, tanto entonces como ahora.

Solo recordarte que en 2005 el rival de Renault era McLaren, con Kimi a la cabeza, que calzaban neumáticos Michelin igual que los del rombo, y que el Mc era clarísimamente mas rápido que el Renault salvo en las primeras tres carreras. Solo algunos fallos en la fiabilidad del McLaren nos privaron de ver un capeonato disputado hasta la ultima carrera entre Alonso y Kimi. La memoria a veces nos juega malas pasadas.

Malas pasadas ninguna. El mejor coche no es solo el que mas corre, el que mejor pasa por curva, etc. Sino también el mas fiable.

Y el Renault en conjunto era el mejor coche

en 2005 McLaren consiguio más victorias que Renault, 2 más. e igualdad de poles.
en 2006 Ferrari consiguió más victorias que Ranault, 1 más, y más poles.

¿Superior Renault? Yo creo que no, superior Fernando. En ambos años se ganó el mundial de pilotos y de constructores por escasos puntos, nada que ver con la feria de Red Bull.

Has hablado de la superioridad de Renault con los Michelin amigo, pero en 2005 con los neumáticos para toda la carrera hicieron desaparecer a Ferrari de los primeros puestos. Eso se acabo en 2006 con la vuelta del cambio de ruedas, donde los Bridgestone estuvieron a la altura de los Michelin. Y que el McLaren era el mas rápido en 2005 era evidente. El mejor no, pero es que antes has dicho que estaba clarísimo que el Renault era muy superior, cosa que no es cierta. Fue mas fiable en com"santo" general y  eso hizo que se salvaran los muebles.

Insisto noble, que la superioridad hay que verla de forma conjunta. De hecho tu mismo estas indicando que ganaron el mundial de constructores.

Si otras escuderias ganaron mas GP pero tuvieron muchos abandonos por rotura de que sirve? Eso para mi no es tener el mejor coche

Y sobre la feria de Red Bull, pues que vamos a contar. El año pasado tocan los mapas motor y se quedan sin sanción.

Este año hay claras sospechas de que hacen algo parecido para simular un control de tracción y no ha habido ni investigación (hay imagenes del coche de Webber dejando claramente una linea discontinua en una aceleración brutal, signo evidente de que hay una ayuda electronica)

en el 2005, Mclaren utilizó 4 pilotos, en el 2006 utilizó 3. Pese a ello se metieron entre Fernando y su compañero 2 Mclaren y un Ferrari, y en la segundo temporada 2º y 3º fueron dos Ferrari, además de ganar ambas marcas más grandes premios que Renault una en cada año. La diferencia sigue siendo Alonso, no el coche.

Alonso en su twitter   :grin: :grin: :grin:

El twitter de Webber tampoco tiene desperdicio

Colgó una foto de Derek Warwick, el comisario que le echó la reprimenda, haciendo lo mismo que él

http://es.eurosport.yahoo.com/noticias/f%C3%B3rmula-1-alonso-se-toma-humor-reprimenda-de-142756056--f1.html

Red Bull en primera fila mañana: Webber logra Pole en Japón y Vettel lo acompaña

Para los fans de Alonso: sale octavo.


Alonso: "Ser octavo no ha sido ninguna sorpresa"
http://www.marca.com/2013/10/12/motor/formula1/gp-japon/1381560911.html

Ha sido quinto Massa. no entiendo ese comentario de Alonso :huh:

Cuarto puesto de Alonso. Y Massa que hizo de tapón  :huh: Pero bueno, como dice Alonso, el cuarto puesto es lo máximo que podia hacer estando esos 3 delante.  Vettel esta ganando a lo schummi. sin oposición alguna y a Weber ya lo frenan como sea en boxes jeje. Lamentabla

Felipe, Fernando is faster than you, can you confirm you understand that message?

felipe ya pasa de todo :grin:    Webber debió hacer lo mismo :tongue: