coincido con tu opinión Solidus, y pregunto a los que más saben... Por qué aseguran que Armstrong está sucio? por qué el si y otros no? por qué los otros que son líderes de equipos seguro están limpios? acaso ellos no tienen organizaciones que los respalden? sólo por haber ganado 7 tours tiene que haber corrido dopado si o si? si alguien tiene información fidedigna y oficial por favor compártanla!

Coincido plenamente con vuestra opinión. Pero voy a matizarla...

Yo pienso que todos los deportistas de alto nivel se dopan, o por lo menos andan al límite de los valores permitidos...

Ya el simple hecho de estar ahí, entre los mejores, implica que llevan tiempo haciendolo. Pero la línea que separa el doping de lo que no lo es, es una línea muy delgada...

Un ejemplo: En 1988 quisieron descalificar en el Tour a Perico Delgado por positivo con Probenecid. La cuestión es que la sustancia estaba permitida por la UCI, pero estaba prohibida por el COI (Comité Olimpico Internacional), y se basaron en eso para intentar descalificarlo, pero al final se impuso la lógica y no pudieron descalificarle. La cuestión es que si Delgado llega a competir en las Olimpiadas, entonces si que habría sido descalificado por doping...

Como veis, la misma persona puede ser o no positivo según las circunstancias y sin haber tomado nada diferente.

Y qué duda cabe que todos los profesionales (deportistas) de alto nivel están ahí, midiendo lo que toman y calculando los riesgos y haciendose pruebas para no pasar de los niveles permitidos...

De vez en cuando a alguno se le va la mano con los niveles y pasa como con Riccó en el Tour, entonces llegan los santones hipócritas de turno para crucificar al deportista en cuestión y decir que está manchando el deporte porque los demás sí están limpios... hasta que cazan a otro, y vuelta a empezar con la hipocresía...

La cuestión es que nunca van a terminar con el doping, porque es consustancial al deporte de alto nivel...

Dicho esto, es una tontería pensar que Armstrong ganó sus Tour porque iba dopado y los demás no, o porque fuera más dopado que los demás. Pero aquí entra ya el patriotismo barato de siempre.

De Armstrong podemos decir que se dopa que no pasa nada, además es americano, coño, algo malo habrá hecho (estoy en modo irónico, claro). Y eso que nunca ha dado positivo...

Pero ay como digamos (o sólo sugirieramos), por ejemplo que Nadal o Contador ganan porque se dopan, entonces nos iban a caer encima todas las huestes de salvapatrias, diciendo que eso no se puede decir, queestamos insultando etc...

En fin el injusto doble rasero de siempre.

Además, el simple hecho de que quiera volver al Tour, con las ganas de pillarle que tendrán en Francia, habla bastante a su favor...

  si señor, así es el deporte de alta competencia, lo que me resulta difícil de entender es que mucha gente siga pensando que se puede pedalear 300 km por día, que se pueda correr 100 m en 10 seg, que se puedan saltar 8m de largo, y 6 de alto, etc, etc, solamente comiendo pollo, pastas y jugos naturales, esta hipocresía de pensar que sólo el que calculó mal es tramposo y los que supieron enmascarar bien son limpios es totalmente insustancial, la realidad de la alta competencia es ésta, y el que no esté de acuerdo que me venga a ver jugar a mi los fines de semana que les aseguro que juego totalmente limpio (si es que el fernet no está prohibido también...)

joder que mania de meter a Nadal en todos los fregaos!!  :tongue:
Si hablas de ciclismo habla de INdurain, Perico y contador.

Ciclismo | La vuelta de Armstrong
LeMond: "Tu vuelta es el regreso de la pesadilla"
Los dos campeones del Tour se enfrentaron en Las Vegas



José Manuel Moreno | 27/09/2008

Greg LeMond nunca ha sido un admirador de Lance Armstrong, del que siempre ha sospechado que se ha dopado para lograr sus siete Tour de Francia, como dejó bien claro en el libro LA Confidencial. Por eso, ha sido uno de los primeros en poner voz discordante al retorno de su compatriota el próximo año.

"Tu vuelta es el regreso de la pesadilla que hemos vivido tantos años", le dijo LeMond a la cara a Armstrong en una rueda de prensa que el nuevo corredor del Astaná organizó el jueves por la tarde en Las Vegas, en Nevada.

El que fuera campeón del Tour en los años 1986, 1989 y 1990 reventó la cita de su compatriota con los periodistas y, sentado en la primera fila, insistió en que le aclarara los métodos que utilizará para demostrar al mundo que no se droga."¿Qué hará para medir su cantidad de oxígeno, su capacidad aeróbica, el poder que genera en la bicicleta?, ¿sabe usted algo de esto?, ¿conoce usted que midiendo el oxígeno que genera un ciclista se puede demostrar que se ha dopado?", preguntó LeMond a Don Catlin, el especialista que será el encargado de verificar que Armstrong regresa al deporte limpio.

"No es mi especialidad", respondió el doctor, experto en analítica, al que LeMond criticó por recibir dinero del heptacampeón del Tour y ponerse al frente de su programa antidopaje que será pagado por el equipo Astaná. Armstrong, visiblemente molesto, insistió en que "quiero ser transparente y que no haya dudas. Haré lo que el doctor me pida y publicaré en internet sus trabajos y conclusiones". Al final el ciclista terminó por retirar el turno de palabra, por dos veces a Greg LeMond.
Contador.

El veterano corredor, que tendrá casi 38 años cuando vuelva al Tour de Francia, volvió a reiterar que quiere correr al lado de Alberto Contador, aunque todavía no sabe si lo hará como jefe de filas o como gregario. "Nunca ha sido un doméstico y es difícil que ahora lo vuelva a ser. Pero la decisión final será de Johan Bruyneel y yo personalmente quiero que Alberto se quede en el Astaná".

El calendario del regreso de Lance Armstrong se va conociendo poco a poco. Tiene previsto debutar en el Tour Down Under (Australia, 18-25 de enero). "Después de la carrera haré una concentración para prepararme y a continuación participaré en el Tour de California". Esta prueba que se disputará del 14 al 22 de febrero, está patrocinada por un laboratorio estadounidense que fabrica, además de otros muchos productos farmacéuticos, la EPO, la eritropoyetina, la sustancia que han utilizado muchos deportistas para doparse y burlar los controles antidopaje.

Horas antes de este enfrentamiento dialéctico el tejano participó en una carrera de ciclocross nocturno, en la que se clasificó en el puesto 22.
'L'Equipe' no los ve juntos en el Astaná

El rotativo francés L'Equipe, propiedad de ASO, empresa organizadora del Tour que ha confirmado al Astaná para 2009, titulaba en su portada de ayer "Le match est lancé", (el duelo está servido) y dudaba de la compatibilidad de Armstrong y Contador en un mismo equipo, recogiendo las palabras del de Pinto en AS: "Velaré por mis intereses". Además, recoge la preocupación del patrocinador kazajo por la proliferación de integrantes de nacionalidad belga, española y americana.

Sigo diciendo que este tio solo va a traer mas follones y polemicas que otras cosas. Esta claro que habra carnaza e interes para lla prensa y muchos aficionados pero si vuelve a ganar el Tour o disputarlo a muy buen nivel dejara aun mas tocado al ciclismo porque sabra cubirse la dopaina. Si corre limpio y con 38 años seria facil que en alguna etapa de montaña dura quedase fuera de control en mi opinon
Ayayayay!!

Cita de: supertenista en 27 de Septiembre de 2008, 16:14
...si vuelve a ganar el Tour o disputarlo a muy buen nivel dejara aun mas tocado al ciclismo porque sabra cubirse la dopaina. Si corre limpio y con 38 años seria facil que en alguna etapa de montaña dura quedase fuera de control en mi opinon
Ayayayay!!

En serio vos pensás que los ciclistas actuales no toman nada? en serio pensás que que ni Contador ni nadie se suplementa??? estás seguro que sólo lo hacen con una dieta balanceada?

lo que se es que lo que pretende Lance es un flaco favor al ciclismo, deporte que es de los mas exigentes que hay a nivel fisico y mental
Aqui se habla de Lance que yo sepa el cual dice que pretende limpiar su nombre. Si el tio es inocente deberia dormir tranquilo con los 7 tours que ha ganado legalmente.

de los ciclistas actuales pues solo puedo decir que ahora mismo estan super enfilados y con 20.000 controles. Probablemente no tomen ni la decima parte de lo que se tomaria el texano y el que se pasa es cazado como Mr Ricco. Ojo, que hay miles de suplementos que vos mismo igual tomais como proteina, aminoacidos, creatina, etc... Que son sustancias concentradas de los alimentos que ingirimos y no por ello te estas dopando.Son suplementos para complementar y optimizar una dieta que permita ayudar al deportista a rendir mejor

Cita de: jandos en 26 de Septiembre de 2008, 09:20
La cuestión es que nunca van a terminar con el doping, porque es consustancial al deporte de alto nivel...

Completamente de acuerdo,si ya en categorías inferiores cualquier mierdoso se mete lo que puede,imaginemos a los PRO.

Cita de: supertenista en 27 de Septiembre de 2008, 19:10
Aqui se habla de Lance que yo sepa el cual dice que pretende limpiar su nombre. Si el tio es inocente deberia dormir tranquilo con los 7 tours que ha ganado legalmente.

de los ciclistas actuales pues solo puedo decir que ahora mismo estan super enfilados y con 20.000 controles. Probablemente no tomen ni la decima parte de lo que se tomaria el texano

A ver super, Armstrong no necesita limpiar su nombre para nada. Entiendo que vuelve porque le ha picado de nuevo el gusanillo de competir y porque quiere promocionar su fundación contra el cáncer (lo cual le honra).

Y en la época de Armstrong (muy reciente por cierto) ya había 20.000 controles y los superó todos. No entiendo el daño que le hace su vuelta al ciclismo, y si vuelve a ganar a su edad, superando de nuevo los muchos controles que seguro le harán, será una auténtica gesta. Como parece ser que te cae mal das por hecho que estaba dopado, a pesar de que no hay ninguna prueba concluyente de ello   

a mi ni me caia mal ni me cae mal. No es esa la cuestion asi que no te confundas solidus. Los 1os en asombrarse son excliclistas como Eddy Merx, Bahamonte, Indurain claro esta que Lemond y es que el asunto huele a cuerno quemado!

Ademas insiste en hacer las cosas con transparencia tratando de que se vea limpio. Entonces a mi si me parece que lo hace para limpiar su nombre ppalmente porque para conseguir fondos para su fundacion tendria 1000 maneras de hacerlo. Podria ser manager de un equipo, etc... pero no venir a quitarle el puesto a COntador entre otras cosas

Pues si no te cae mal lo disimulas bien. Leyendote termino por interpretar que Lance Armstrong se dopa con alguna sustancia que sólo conoce él y su médico y que consigue enmascarar el doping, y que por lo visto los demás o son todos unos santos que no se dopan por honradez, o son unos idiotas que han llegado a profesionales sin conocer estas sustancias...

Ninguna de las dos cosas hay quien se la crea. Desde luego que Armstrong se dopa, pero ten por seguro que Contador y los demás también.

Por cierto, extiendelo a los demás deportes de alto nivel y gran exigencia, como fútbol, atletismo, y por supuesto tenis...

Lo que pasa es que de momento los santones hipócritas han aparecido sólo en el mundo del ciclismo.

Otra vez lo mismo. Yo no  digo que los corredores actuales no se dopen , lo que digo,que es cierto es que Amstrong va a volver al tour entre otras cosas para limpiar su nombre. En mi opìnion lo hace principlamente por eso porque volver a subirse a una bici y subir puertos de mas 2000 mts con casi 40 años para promover su fundacion como que no le veo mucho sentido pues si lo hace por gusto pues vaya ganas de machacarse

A lo mejor se lo ha fundido todo en el casino y necesita el revuelo que ha formado 

Ciclismo | Carta del ex director del Tour
Leblanc pide a Armstrong que medite su regreso
Los debates se repetirán en torno a esa palabra que nos paraliza: el dopaje"
01/10/2008

Jean Marie Leblanc, patrón del Tour de 1989 a 2006, ha instado a Lance Armstrong, ganador de la ronda francesa de 1999 a 2005, que medite sobre la conveniencia de su vuelta a la competición para no perjudicar "la imagen del ciclismo", en un artículo en formato de carta en la revista francesa Velo Star de l'Amicale.

Leblanc ironiza sobre las razones de su retorno: "Parece que quieres recaudar fondos para tu fundación de investigación de la lucha contra el cáncer. Loable intención, ¿pero es indispensable para las tarifas de tus conferencias en Estados Unidos volver a enfundarte un maillot?".

"Se dice también que los triunfos de tus sucesores y antiguos adversarios (Pereiro, Contador y Sastre) te han impresionado tan poco que, incluso a los 37 años, el reto no te parece insuperable, y eso lo puedo entender", prosigue Jean Marie Leblanc, que añade un largo pero...

"Pero, Lance, suponiendo que seas competitivo en 2009, hay todavía un pequeño problema que nos irrita: son los efectos colaterales que irremediablemente tendrían tu regreso sobre la imagen del ciclismo. Los ex corredores generalmente respetamos a los campeones. Pero eso no es siempre igual con el público y con los medios, a los que inspiras una fuerte sospecha. La jauría va a saltar, las columnas se llenarán, las imágenes se repetirán, los debates se multiplicarán en torno a la palabra que paraliza nuestra pasión después de diez años: el dopaje".

Leblanc concluye la carta con una petición: "Si tú amas el ciclismo, Lance, de lo que no tengo ninguna duda, haznos el favor de meditar sobre esa vieja y sabia máxima que sostiene que, a veces, 'lo mejor es el enemigo del bien".

Jojojo!!!
Y esto no ha hecho nada mas que empezar. Madre mia la polemica que esta suscitando la vuelta de Lance Amstrong

bkn q vuelva

va a estar bno el próximo tour de Francia

no creo eh feeder... si amstrong vuelve es para correr el tour... no creo que no vaya a correrlo...