Cita de: sparnad en 13 de Agosto de 2008, 22:28
Haber chavalotes, que hay que aprender a pensar por uno mismo y no guiarse por lo que digan los comentaristas, los periodicos o tu amigo del alma, parece que aqui la gente ha visto que un tipo ha ganado 5 oros (en estas olimpiadas y de momento) y ya es el mejor atleta de todos los tiempos

Hay que fijarse en muchas cosas; los rivales, el lugar, el tiempo, las circunstancias...pero sobretodo el DEPORTE en cuestion, y este no es otro que la natacion, que curiosamente tiene 2 particularidades, una es que hay mogollon de pruebas y por tanto se puede optar a un monton de medallas. Sin embargo la segunda particularidad es todavia mucho mas importante: la natacion es un deporte EXTREMADAMENTE MINORITARIO con lo cual las posibilidades de destacar son INFINITAMENTE MAYORES que en muchos otros deportes... ala, ir a reflexionar un rato todos aquellos que pensais que el gringo este es siquiera uno de los 100 mejores deportistas de todos los tiempos...

Ufff lo que hace la ignorancia. Cuando no se tiene idea de un deporte es mejor no opinar, como mucho intentar no desentonar. Pues claro que en natacion hay un monton de pruebas, claro que es minoritario si lo comparas con otros deportes pero de eso a decir que la posibilidad de destacar son mucho mayores jeje perdona que me ria.

La natacion es un deportes extremadamente complicado, no tienes a 10 colegas que te arreglen un mal dia, que ya veo que te gusta mucho el futbol, dependes de estar en optimas condiciones en un momento determinado del año, una miserable gastroenteritis te tira abajo 4 años de entrenos, de entrenos de 6 a 8 horas diarias, 7 dias a la semana, no como los panchos futboleros que se quejan de entrenar 2 horas al dia 3 veces a la semana. Tercero, es un deporte super-especializado, en un medio hostil, para que veas lo dificil que es mantenerse en la cumbre en este deporte te comento que desde hace mas de 25 años un espaldista no repetia oro olimpico (peirsol). Cuarto, no proporciona grandes sumas de dinero por practicarlo, ni te asegura el futuro a los treinta y tantos, por eso es tan minoritario, te matas a entrenar y no ves un paston ni te tratan como a un semidios.

Podria seguir enumerandote un monton de razones por las que estas equivocado, pero quedate con esta ultima, en el tiempo que te queda de ver olimpiadas, 99.99%  vuelvas a ver algo igual, asi que te aconsejo lo disfrutes y lo guardes en la memoria.

No se si sera el mejor "deportista" de la historia, pero este tio "hace" historia, no se pueden comparar epocas ni deportistas, cada cual tiene su momento y eso es lo que hay que valorar, lo que hicieron en "su" momento.

Cita de: sparnad en 13 de Agosto de 2008, 23:06
Buf, podria estarme escribiendo aqui hasta navidad ,pero te dare unos cuantos ejemplos de deportistas mucho mas sobresalientes que tu queridito Phelps: Di Stefano, Pele, Maradona, Zidane, torpedo Muller, Beckenbauer, Socrates, Laudrup, Platini, Puskas, Bobby Charlton, George Best, Baggio, Cruyff, van Basten....y solo te estoy hablando de futbol. Mañana te hago una lista completa con mas de 200 deportistas superiores al americanito...

Estoy a la espera de esa lista, y por favor ponme el palmares que tenian a los 22 añetes majo. Ahh y de deportes de alto nivel, el futbol no es un deporte de atletas de elite.

7 Oros en los JJ.OO. de Atenas 2004 5 Oros en los JJ.OO. de Beijin 2008 (seran 8 al final) 1 Oro en el Mundial de Fukuoka '01 4 Oros en el Mundial de Barcelona '03 2 Platas en el Mundial de Barcelona '03 1 Oro en el Mundial de Indianápolis '04 5 Oros en el Mundial de Montreal '05 1 Plata en el Mundial de Montreal '05 7 Oros en el Mundial de Melbourne '07 Mejor nadador del año (2003, 2004, 2006 y 2007) esto de metales y titulos "solo" en campeonatos mundiales y olimpiadas, omito palmares nacional y records batidos porque me cansaria de copiar y pegar.


Saludos!

Por primera vez, y sin que sirva de precedente  , estoy EN PARTE, de acuerdo con sparnad.

Es cierto que Phelps es uno de los mejores deportistas de la historia, a la altura de Jordan, Pelé, Comaneci, Sampras, Niklaus, etc.

Pero, también es cierto, que entrar a valorar entre esta gente es muy muy difícil, ¿por qué Phelps es mejor deportista en estos juegos de lo que fue Jordan en Barcelona '92? Jordan se llevó absolutamente todas las medallas a las que podía optar, ¿qué culpa tenía él de estar en un deporte que solo tiene una medalla? ¿se debió travestir para competir también en femenino?  Es decir, que para ser el mejor deportista de todos los tiempos solo puedes competir en modalidades que tengan muchas especialidades y eso es injusto con muchos deportistas.

en cuantas modalidades le falta el oro a phelps, yo creo que en los siguientes juegos (o mundial) si no le pilla bajo de forma intentara conseguir el oro en todas las modalidades que le falten... entonces si se le podria considerar el mejor de la historia y con dudas

pero ahora no hay nadie que sea el mejor de la historia, ni creo que nadie lo sea (phelps quizas consiga todo pero no todo el mundo lo considerara asi) tendria que ser un maquina y.... competir en diferentes deportes y ganar

Michael Phels sera el mejor nadador de la historia y uno de los grandes deportistas de la historia dentro del top 5 y nadie deberia dudar de ello.

Pero no puede ser considerado el mejor atleta ni deportista, porque la natacion tiene muchas competiciones, y solo un gimnasta pudiera conseguir un numero tan alto de medallas por Olimpiada. Se dice de que un atleta tambien tiene muchas competiciones, pero como mucho 4, y seria casi tan dificil como las 8 de Phels, si hay alguien en el Mundo de ganar 100, 200, 400, y salto de longitud por ejemplo o 800, 1500 y 5000. El problema del Atletismo es que un super clase como mucho tiene pocas pruebas parecidas donde competir, pero no habra jamas uno que sea velocista y fondista, o uno que lance cosas y tambien corra.

Ademas quiero decir algo de Phels, y es que esta ganado tanto porque faltan rivales, se que es lo tipico que se dice cuando hay un dominio absoluto, pero, en este caso, no hay que olvidarse del verdadero rival de Phels, y gran nadador, Ian Thorpe, casualmente el hombre que le gano el oro en Atenas. Y es que Thorpe es otro de los grandes talentos de la natacion, el problema de Thorpe es que solo coincidia con Phels en una prueba los 200 metros libres ya que los 400 libres no los nada Phels, y solo coincidian en la mencionada 200 y el relevo 4 x 200.
Mientras que Phels es mas completo que Thorpe, pues domina los estilos, y la mariposa y Thorpe era velocista.

Pero aun asi, cuando los dos se enfrentaron, el hombre de la natacion del 2000 en Sydney y el hombre de Atenas Phels se vieron las caras el triunfo fue para Thorpe, ademas que el holandes Pieter van den Hoogenband el gran rival en 100 libres de Thorpe tambien le gano, mandandole al bronce.

Hoogenband ya tiene 30 años y no esta para ganar en 200, y todo se limita a los 100m libres donde Phels no compite pues no es sprinter. Pero Ian Thorpe es el hombre que hubiera batido a Phels en los 200 libres de hoy, y no me cabe duda de ello. El problema de Thorpe es que se hizo caquita, y dejo de ser la referencia de la natacion y ya no era el mejor nadador, eso produjo, que se retirada, Thorpe era bastante egolatra y se retiro. Pensar que Thorpe era del 82 y a dia de hoy tendria 26 años los mismo que Van den Hoogenband en Atenas, el cual gano la plata en 200m libres y una de oro en los 100 m libres. La diferencia es de solo 3 años, y sabiendo la calidad de Thorpe, creo que hubiera batido a Phels. Pero no estaba para demostralo, y eso hubiera sido una medalla menos.....y una de plata con tanto oro. Ya no seria lo mismo. Porque Phel va a ganar las 8, solo un fallo en el relevo por algun compañero impedira tal grande gesta.

una cosa gandalf, thorpe tuvo tiempo de hacer record en 200, y phelps lo ha batido... entiendes lo que quiero decir, ya se que es una comparacion un poco tonta

Curisomamente la unica competicion donde nadaba Thorpe y no Phels, la de 400 m libres, donde ha ganado el coreano en esta Olimpiada y en el pasado mundial, el record del mundo no ha sido batido, y de quien es? de Thorpe.

y yo querria saber cual es el motivo de que Michael supure records por 1 segundo o mas!! No es algo extraño? Va Michael con dopaina, es el traje o es que en China el agua es mas rapida?  

Y si saliese positivo? o es que Michael es el hijo de una sirena que es capaz de sacarle mas de un cuerpo a su mejor rival  y terminar cabreado por no hacerlo mejor?

Yo hasta que no se demuestre lo contrario, no dire nada del doping, pero una cosa esta clara, en los Juegos de Sydney se hablaba de la superacion de varios records de mundo que llevaban algun tiempo sin batir, ademas se hablo del nuevo traje de baño. Eso en el 2000 y con Thorpe. Acordaros que fue la Olimpiada donde mas records del Mundo se batieron, fuimos a Atenas, algunos record de Sydney ya estaban batidos en entre guerras entre mundiales y otras competiciones, alli se volvieron a pulverizar los records del Mundo, ha llegado Beijing y nuevamente se estan batiendo como churros, los records no de Atenas, sino del pasado Mundial, que habian batido los super records de Atenas. Y nuevamente se habla de nuevos bañadores especiales, como en Sydney de eso hace 8 años, y lo del ozono en la piscina es de Atenas, y no es nuevo. No se, pero es una pasada, y es en todas las modalidades.

joer Gandal , que tarzan en su dia logro bajar del minuto en los 100 ms croll y era una proeza. Ahora lo hacen 15 segundos mas rapido!!! Se puede entender que se mejoren segundos  pero por mucho traje y mucho ozono no se yo.... 
En fin, si no le pillan pues a lo tonto es el deportista que mas oros habra ganado y ademas el tio es incombustible porque hay dias que corre sesiones y varias finales a la vez.

Cita de: GANDALF en 14 de Agosto de 2008, 00:34
Yo hasta que no se demuestre lo contrario, no dire nada del doping, pero una cosa esta clara, en los Juegos de Sydney se hablaba de la superacion de varios records de mundo que llevaban algun tiempo sin batir, ademas se hablo del nuevo traje de baño. Eso en el 2000 y con Thorpe. Acordaros que fue la Olimpiada donde mas records del Mundo se batieron, fuimos a Atenas, algunos record de Sydney ya estaban batidos en entre guerras entre mundiales y otras competiciones, alli se volvieron a pulverizar los records del Mundo, ha llegado Beijing y nuevamente se estan batiendo como churros, los records no de Atenas, sino del pasado Mundial, que habian batido los super records de Atenas. Y nuevamente se habla de nuevos bañadores especiales, como en Sydney de eso hace 8 años, y lo del ozono en la piscina es de Atenas, y no es nuevo. No se, pero es una pasada, y es en todas las modalidades.

Tampoco se juega al tenis con raquetas de madera... ni el balon de futbol es el mismo... Vamos que seguramente con una raqueta de madera no se batia el record de velocidad de saque. Claro que los buenos bañadores pueden influir y la piscina de ozono por temas de flotabilidad pero esto pasa en todos los deportes. Y la tecnica (que para los que penseis que la natacion es solo mover brazos tiene muchisima tecnica) mejora cada dia. Por ejemplo oi que la mariposa avanza mucho en tecnica de brazada y patada... es el estilo que mas campo de mejora tiene. Por cierto no he leido todo... pero ni thorpe ni vdh  nadan coincidian en muchas pruebas con phelps. vdh es velocista con lo cual lo suyo es el 50, 100 y si acaso 200. Thorpe si hace preuba mas largas pero creo que no nadaba ni estilos ni mariposa. Es que lo grande phelps es que es bueno en todos los estilos. eso es muy complicado

Es que ser nadador es un autentico chollo en las Olimpiadas...

Que si los 50..que si los 100....que si los 200..que si los tropecientos...

Luego echale estilos: croll, braza, espalda, a lo perro...y otros 50..y 100..y venga distancias...

y luego cuando ya se han acabao todas las disciplinas y distancias imaginables....venga...ahora por equipos...

y vuelta a empezar...los 50...los 100.....¡¡hala, hala..¡¡..una fabrica de chinos haciendo medallas solo para la natacion....

A mi mientras no den medallas de oro: al mejor penalty..a la mejor rabona...a la chilena mas perfecta...o al mejor gol en propia meta ¡¡¡¡

¡¡Me cago en la natacion..¡¡¡

Cita de: Nox en 13 de Agosto de 2008, 23:59
¿por qué Phelps es mejor deportista en estos juegos..........

Por el contrato que ha firmao  ,que le va a reportar( en caso de record de metales) un pastizal escandaloso.......

eso queria saber yo, phelps con tanto oro y tanto record, que se embolsa, los jjoo dan dinero? o alguien por los records?

Fran explicanos un poco mas de que va ese contrato

Cita de: Medran_27 en 14 de Agosto de 2008, 01:51
eso queria saber yo, phelps con tanto oro y tanto record, que se embolsa, los jjoo dan dinero? o alguien por los records?

Fran explicanos un poco mas de que va ese contrato

Al menos en atenas eran 60000€ por el oro, y por batir el record del mundo también se lleva algo más creo...

Lo del contrato de speedo consiste en que si gana las 8 medallas de oro le dan 1 millon de $

Lógicamente gana mucho más dinero con sus contratos publicitarios.

edito:
por cierto no les pagan los jjoo, los pagan las federaciones.

esto es lo que va a pagar españa: 100.000 euros por el oro, 60.000 por la plata y 40.000 por el bronce.

No colocaría a Phelps ni de coña como mejor deportista de la historia. Puede estar en el escalón más alto junto con muchísimos otros deportistas, pero hay que saber diferenciar entre disciplinas. Como bien han puntualizado varios compañeros, la natación proporciona muchas posibilidades de medalla, mientras que en otras disciplinas solo hay una. No diría que Jordan, o Pelé, o Sampras, son mejores que Phelps, pero tampoco peores. Cada uno a marcado una época en lo suyo, por eso los situaría a todos en el mismo escalón de deportistas destacados. Otra cosa sería si nos fijásemos en la repercusión de sus logros, entonces sin duda Phelps estaría bastante por debajo que muchos deportistas que posiblemente hayan conseguido menos que él.