Cita de: Nostromo en 09 de Julio de 2014, 15:44
El tiki taka de España es de Luis Aragones. En el Barcelona a Iniesta no le daban bola ( casi se va al Madrid) y Xavi no fue Xavi hasta la Euro08, a parte que la selección de 08, no había tanta gente del Barcelona

No estoy de acuerdo, quizá Luis sea clave (bueno, quizá no, lo es) pero también Guardiola desde luego que es el que lo llevó a su máxima expresión. Pero antes que Luis y sin tener que irnos a 1990-92 hay que decir que Rijkaard ya había comenzado el camino, camino en el que profundizó Pep.

Esto es lo que opino del partido de ayer...
EL FUTBOL BRASILEÑO, REBASADO POR PROPIA SOBERBIA

Es difícil tener buen juicio cuando se triunfa o cuando se pierde y más ante un marcador tan escandaloso, porque normalmente lo que se dice es "gano, es muy bueno", "perdió, es muy malo" y entre el blanco y el negro hay una gran escala de grises... Haremos el intento de ubicarnos en el tono adecuado.
Triste, muy triste situación, la que vive el fútbol carioca, porque con este partido, se desenmascaran todas las carencias que como entrenador tiene ese señor que dirige a los Brasileños y las debilidades que como cultura tienen los futbolista amazónicos, en general.
Los brasileños son los amos de fútbol, de la técnica y de la magia, pero no traen en su sangre la convicción de jugar con disciplina táctica... un gran contraste con los alemanes, precisamente...
De hecho, sus campeonatos del mundo nunca se han cifrado en un buen sistema y salvo momentos puntuales, nunca han tenido buen estratega, no lo ha necesitado porque su juego individual, siempre se ha impuesto al colectivo... El el 58, Pelé, en el 62, garrincha, en el 70, Jairzinho, en el 94, Romario y el el 02, Ronaldo... Lo que hace Brasil es armar un cuadro de grande jugadores porque le sobran, con más o menos idea de marca y dejar que resuelvan sus jugadores diferencia, es todo... Pero mucha táctica o estrategia que digamos, nada.
Esto, no ha traído otra cosa consigo que los jugadores de fútbol brasileño, sean muy displicentes en su juego a la marca, por lo general y se dedican concretamente a la labor ofensiva. Los he visto perder partidos absurdos, por la pura negligencia de sus jugadores más la suma de sus siempre malos entrenadores...
Con el paso del tiempo, en todos los deportes el físico juega un papel cada vez más importante y los sistemas tácticos cada vez impiden más que el juego individual se imponga, por lo que los nuevos estrategas tienen que ser eso, verdaderos estrategas si quieren imponer su juego... Brasil se ha quedado dos pasos atrás  ya que si bien futbolísticamente siguen siendo los mejores, físicamente ya muchos están a la par de ellos y tácticamente ni se diga, pierden de calle.
El marcador de hoy no refleja lo que realmente son el uno o el otro, lo abultado no deja ver con claridad todo lo que hay de trasfondo en esto, ya que ni esta Alemania es tan buena, ni esa Brasil es tan mala y la gente normalmente opina en base al marcador, pero éste va más allá de una simple goleada...
Brasil empezó bien el partido, incluso tuvo la posesión del balón los primeros diez minutos y todo mundo, porque estoy seguro como que los escuché, estaba seguro que sería un intercambio de poderes por ratos y la metería el que tuviera más puntería pero de forma cerrada... Es más, Aunque cayó el primero, se veía recuperable... Pero lo que ocurrió en los siguientes diez minutos sólo tiene explicación por lo que dije líneas arriba:
1) Su displicencia ancestral
2) Su pánico y desconcierto ante una situación no prevista por nadie
3) un entrenador discapacitado para modificar la situación.

Si alguien me quiere oír decir que los alemanes son una aplanadora o la gran cosa, se equivoca, no le hizo eso a ningún equipo en los partidos anteriores y no eran precisamente potencias, incluso iba perdiendo con Ghana... Alemania aprovechó y de muy buena manera ese desconcierto y encajó todo lo que le regalaron... A veces pasa, pero esto le ocurrió a Brasil en el peor escenario posible, con Alemania y en casa.
Si a esto le sumamos que el entrenador de Brasil, desde que inició el campeonato jamás contó con buenos delanteros, estaba sentenciado... Y esto no es culpa del bulto ese del Fred,  es culpa del entrenador por la selección de jugadores de ataque que hizo para este torneo. El asunto es que como le resulto en la confederaciones, pues va de nuevo. "Me enfrento a algo inesperado", adiós... Este marcador ni los alemanes lo soñaron nunca...
Inclusive, lo comente con varios, empezando el segundo tiempo, Brasil tuvo varias oportunidades clarísimas, 4 para ser exacto en los primeros diez minutos, la diferencia? No las metieron, simplemente por carecer de delanteros...
En fin, repruebo completamente la actitud de algunos de los jugadores brasileños y del entrenador, por otro lado felicito a los alemanes y les deseo la mejor de las suertes, merecen su cuarta copa... Messi tiene la última palabra.

Ahora lo que me preocupa es la reacción social en el pueblo carioca... Un saludo.

Cita de: 78nomada en 09 de Julio de 2014, 00:03
Ahora que salga el de la pizarra con adiós España.
Como he disfrutado con Alemania!!!
:pal :pal :pal

J........ y yo!!!!!
Vencidos y humillados los chulos y prepotentes brasileños que solo saben ganar a base de patadas y ayudas arbitrales....disfrute como nunca 
Eso me pregunto yo: donde andara el de la pizarra? Que se jo......!!!!!!!!
  BYE BYE BRASIL 

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Julio de 2014, 12:17

A pedido del público, aqui esta la pizarra, aunque eso mas parece un ipad.

No entiendo porque las burlas, si uno se fué en el primer partido y los otros en semifinales, no hay punto de comparación.

Las burlas...contra-burlas mejor dicho...

vienen por el comportamiento tan mezquino de gran pàrte de la aficion brasileira contra España...

vale que si somos rivales...y no ven como una amenaza...haya gente que nos pite o lo que sea...

pero..¿una vez ya eliminados?...¿ir a despedirnos on pancartas, insultos, pitos?...

eso es de tener muy poca clase...ni que le hubiermos hecho algo a Brasil?...

en ningun pais de Europa nos harian eso...en las mismas circunstancias...ni en Francia...

Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Cita de: Nostromo en 09 de Julio de 2014, 15:44
El tiki taka de España es de Luis Aragones. En el Barcelona a Iniesta no le daban bola ( casi se va al Madrid) y Xavi no fue Xavi hasta la Euro08, a parte que la selección de 08, no había tanta gente del Barcelona

jjajajaajajajaj

Ya... Luis Aragonés en 4 entrenos los enseñó a jugar a todos... Digo yo que los centrocampistas lleven desde los 10 años hasta los 25 jugando el mismo esquema en el Barsa habrá tenido algo de influencia.

1º. Iniesta llevá jugando un huevo de minutos desde que despuntó. Que dejasen jugar algún rato a Giuly era solo para cansar a los laterales y protegerlo.

2. Xavi lleva 13 años en el Barsa siendo titular para todos los entrenadores (Van Gaal, Rijkaard, Tito, Guardiola....) PUNTO. Que lo dejasen jugar en la selección en el 2008 por los huevos de Luis Aragonés para sentar en los sofás de sus casas a la triada más sobrevalorada de la historia (Baul, Guti, Morientes) no quita que llevase 6 años haciendo un gran fútbol.

- No es un supermérito de guardiola, pero, cuando hay equipos con una base que funciona es normal que se aproveche esa columna para la selección (Puyol, Pique, Busi, Iniesta, Xavi, Villa, Pedro). Joder si hasta hacian las mismas jugadas de estrategia que el Barsa...

La prueba la tienes con Alemania haciendo exáctamente lo mismo con el Bayern. Aqui si lo empezó Low, no funcionaba porque no lo perfeccionó y con el tiempo lo han bordado.

El gran mérito de Luis Aragonés es el mismo que Del Bosque. No cambiar lo que funciona.

Cita de: Cevico en 09 de Julio de 2014, 20:38
pero..¿una vez ya eliminados?...¿ir a despedirnos on pancartas, insultos, pitos?...

eso es de tener muy poca clase...ni que le hubiermos hecho algo a Brasil?...

No puedo estar más de acuerdo con Cevico en esto que ha expuesto. Se puede entender que se silbe o "incordie" a los que ves como tus rivales, pero una vez eliminados ya no tiene más sentido que la pura crueldad... lo bueno es que el tiempo coloca a cada uno en su sitio y muchas veces se hace justicia, así que finalmente han sido ellos los mayores damnificados.

Es algo parecido a lo que hizo Mourinho, que después de ganar por 6-1 al Arsenal se descojonó del entrenador Wenger. Vale que antes del partido lo calientes con cruces de declaraciones para tratar de sacar ventaja pero una vez que has ganado, ensañarse es de cobardes.

No esperaba lo de ayer, pero el partido es malo pero malo malo...

Un 1-7 en semia de un Mundial organizado por ti es un escarnio histoeico. Como ha dicho Marea, se lo merece Scolari y su propuesta racana.

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 21:13
Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

A mi no me parece tan distante de venir dominando el fútbol durante los últimos 6 años y recibir una zapatisa en primera ronda de 5-1, perder con un equipo chico 2-0 y ser el primer equipo eliminado del mundial...

Cita de: rodlaver en 09 de Julio de 2014, 21:44

Cita de: Nostromo en 09 de Julio de 2014, 15:44
El tiki taka de España es de Luis Aragones. En el Barcelona a Iniesta no le daban bola ( casi se va al Madrid) y Xavi no fue Xavi hasta la Euro08, a parte que la selección de 08, no había tanta gente del Barcelona

jjajajaajajajaj

Ya... Luis Aragonés en 4 entrenos los enseñó a jugar a todos... Digo yo que los centrocampistas lleven desde los 10 años hasta los 25 jugando el mismo esquema en el Barsa habrá tenido algo de influencia.

1º. Iniesta llevá jugando un huevo de minutos desde que despuntó. Que dejasen jugar algún rato a Giuly era solo para cansar a los laterales y protegerlo.

2. Xavi lleva 13 años en el Barsa siendo titular para todos los entrenadores (Van Gaal, Rijkaard, Tito, Guardiola....) PUNTO. Que lo dejasen jugar en la selección en el 2008 por los huevos de Luis Aragonés para sentar en los sofás de sus casas a la triada más sobrevalorada de la historia (Baul, Guti, Morientes) no quita que llevase 6 años haciendo un gran fútbol.

- No es un supermérito de guardiola, pero, cuando hay equipos con una base que funciona es normal que se aproveche esa columna para la selección (Puyol, Pique, Busi, Iniesta, Xavi, Villa, Pedro). Joder si hasta hacian las mismas jugadas de estrategia que el Barsa...

La prueba la tienes con Alemania haciendo exáctamente lo mismo con el Bayern. Aqui si lo empezó Low, no funcionaba porque no lo perfeccionó y con el tiempo lo han bordado.

El gran mérito de Luis Aragonés es el mismo que Del Bosque. No cambiar lo que funciona.

Ni Pique, ni Busi, ni Pedro, estuvieron en la Euro08, y Villa era del Valencia, solo había 3 jugadores del Barça en esa Euro, Puyol, Iniesta y Xavi, con lo que no era la columna de la selección.
Iniesta no era el indiscutible que fue tras la Euro, sin ir mas lejos en la final de champions del 06 fue suplente, algo impensable tras 08.

Cita de: orion en 09 de Julio de 2014, 23:21

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 21:13
Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

A mi no me parece tan distante de venir dominando el fútbol durante los últimos 6 años y recibir una zapatisa en primera ronda de 5-1, perder con un equipo chico 2-0 y ser el primer equipo eliminado del mundial...

Orion, intentar poner el 1-7 al mismo nivel que el 5-1 y la pronta eliminación de España solo le veo un sentido, provocar. Lo de ayer ha sido la mayor humillación, no solo de Brasil, si no de cualquier equipo en la historia del futbol, estamos hablando de unas semifinales de la Copa del Mundo, y para rematar en casa. No tiene comparación con nada, no busques los tres pies al gato

Cita de: orion en 09 de Julio de 2014, 23:21

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 21:13
Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

A mi no me parece tan distante de venir dominando el fútbol durante los últimos 6 años y recibir una zapatisa en primera ronda de 5-1, perder con un equipo chico 2-0 y ser el primer equipo eliminado del mundial...

5-1 es un resultado duro pero que se ve con cierta frecuencia. Un 1-7 en semifinales es histórico, jamás ha pasado y difícilmente volverá a repetirse. Brasil es la selección más laureada del mundo y jugaba en casa. Es un sonrojo histórico, un resultado que entra directamente en la historia del fútbol.

No, no tiene nada que ver, querido orion. Comparar ambos resultadosa sólo se entiende desde un ánimo provocador, por puro desconocmiento de la historia de los mundiales o por aburrimiento supino. Uno es un resultado duro, lo otro es la mayor humillación sufrida en la historia por un equipo de fútbol.

Argentina pasa a la final, deja a Holanda en penales.