No voy a hacer un post extenso, primero porque estan todos durmiendo y segundo porque hasta creen que Alemania es Alemania gracias a españa (?)  :quot: cuando hace 20 años viene con el mismo estilo.

Lo unico que quiero decir, es que guarden las cargadas para unos dias mas... no se impacienten.

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 23:50

Cita de: orion en 09 de Julio de 2014, 23:21

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 21:13
Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

A mi no me parece tan distante de venir dominando el fútbol durante los últimos 6 años y recibir una zapatisa en primera ronda de 5-1, perder con un equipo chico 2-0 y ser el primer equipo eliminado del mundial...

5-1 es un resultado duro pero que se ve con cierta frecuencia. Un 1-7 en semifinales es histórico, jamás ha pasado y difícilmente volverá a repetirse. Brasil es la selección más laureada del mundo y jugaba en casa. Es un sonrojo histórico, un resultado que entra directamente en la historia del fútbol.

No, no tiene nada que ver, querido orion. Comparar ambos resultadosa sólo se entiende desde un ánimo provocador, por puro desconocmiento de la historia de los mundiales o por aburrimiento supino. Uno es un resultado duro, lo otro es la mayor humillación sufrida en la historia por un equipo de fútbol.

Sigo sin ver la diferencia, esto sólo lo puede comentar alguien que no supera la zapateada que se les puso en la final de la confederaciones... Así lo veo desde esta lupa, que nada tiene que ver con provocación o fanatismo. No soy ni brasileño ni español...

Pues yo más no puedo hacer, amigo orion. Dentro de diez, veinte o cincuenta años nadie recordará que España quedó eliminada en la primera fase perdiendo 5-1. El 1-7 de Brasil será comentado eternamente.

Cita de: orion en 10 de Julio de 2014, 05:20

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 23:50

Cita de: orion en 09 de Julio de 2014, 23:21

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 21:13
Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

A mi no me parece tan distante de venir dominando el fútbol durante los últimos 6 años y recibir una zapatisa en primera ronda de 5-1, perder con un equipo chico 2-0 y ser el primer equipo eliminado del mundial...

5-1 es un resultado duro pero que se ve con cierta frecuencia. Un 1-7 en semifinales es histórico, jamás ha pasado y difícilmente volverá a repetirse. Brasil es la selección más laureada del mundo y jugaba en casa. Es un sonrojo histórico, un resultado que entra directamente en la historia del fútbol.

No, no tiene nada que ver, querido orion. Comparar ambos resultadosa sólo se entiende desde un ánimo provocador, por puro desconocmiento de la historia de los mundiales o por aburrimiento supino. Uno es un resultado duro, lo otro es la mayor humillación sufrida en la historia por un equipo de fútbol.

Sigo sin ver la diferencia, esto sólo lo puede comentar alguien que no supera la zapateada que se les puso en la final de la confederaciones... Así lo veo desde esta lupa, que nada tiene que ver con provocación o fanatismo. No soy ni brasileño ni español...

Pues la diferencia es bastante evidente. No es lo mismo perder 5-1 en una fase de grupos que:

1. 7-1 (donde además bajaron el pistón por no meter 10).
2. En semifinales
3. Contra el pentacampeón del mundo
4. En el estadio de Maracaná donde, tirando de memoria, Brasil llevaba 50 años sin perder.
5.
En el minuto 29 Brasil iba perdiendo 5-0.
En el minuto 40 creo que España iba ganando 1-0. De un dedo no metieron el 2-0...

Cita de: Nostromo en 09 de Julio de 2014, 23:22

Cita de: rodlaver en 09 de Julio de 2014, 21:44

Cita de: Nostromo en 09 de Julio de 2014, 15:44
El tiki taka de España es de Luis Aragones. En el Barcelona a Iniesta no le daban bola ( casi se va al Madrid) y Xavi no fue Xavi hasta la Euro08, a parte que la selección de 08, no había tanta gente del Barcelona

jjajajaajajajaj

Ya... Luis Aragonés en 4 entrenos los enseñó a jugar a todos... Digo yo que los centrocampistas lleven desde los 10 años hasta los 25 jugando el mismo esquema en el Barsa habrá tenido algo de influencia.

1º. Iniesta llevá jugando un huevo de minutos desde que despuntó. Que dejasen jugar algún rato a Giuly era solo para cansar a los laterales y protegerlo.

2. Xavi lleva 13 años en el Barsa siendo titular para todos los entrenadores (Van Gaal, Rijkaard, Tito, Guardiola....) PUNTO. Que lo dejasen jugar en la selección en el 2008 por los huevos de Luis Aragonés para sentar en los sofás de sus casas a la triada más sobrevalorada de la historia (Baul, Guti, Morientes) no quita que llevase 6 años haciendo un gran fútbol.

- No es un supermérito de guardiola, pero, cuando hay equipos con una base que funciona es normal que se aproveche esa columna para la selección (Puyol, Pique, Busi, Iniesta, Xavi, Villa, Pedro). Joder si hasta hacian las mismas jugadas de estrategia que el Barsa...

La prueba la tienes con Alemania haciendo exáctamente lo mismo con el Bayern. Aqui si lo empezó Low, no funcionaba porque no lo perfeccionó y con el tiempo lo han bordado.

El gran mérito de Luis Aragonés es el mismo que Del Bosque. No cambiar lo que funciona.

Ni Pique, ni Busi, ni Pedro, estuvieron en la Euro08, y Villa era del Valencia, solo había 3 jugadores del Barça en esa Euro, Puyol, Iniesta y Xavi, con lo que no era la columna de la selección.
Iniesta no era el indiscutible que fue tras la Euro, sin ir mas lejos en la final de champions del 06 fue suplente, algo impensable tras 08.

Desde el 2008 la columna vertebral son los mismos. Al mismo centro del campo se han ido cambiando laterales y delanteros, haciendo cambios lógicos (Senna por Xabi...).  Pongo el centro del campo, que es en lo que ha destacado España.

1. ALINEACIÓN FINAL 2008
ESPAÑA

CENTROCAMPISTAS TITULARES
- Andres Iniesta
- Cesc
- Xavi

2. ALINEACIÓN FINAL 2010
ESPAÑA

CENTROCAMPISTAS TITULARES
- Busquets
- Andres Iniesta
- Xavi
- Pedro (c Cesc)

3. ALINEACIÓN FINAL 2012
ESPAÑA

CENTROCAMPISTAS TITULARES
- Busquets
- Andres Iniesta
- Cesc
- Xavi

En la Euro08, solo había 3 jugadores del Barcelona, en mi opinión 3 jugadores no es la columna vertebral de un equipo.
Iniesta se convirtió en indiscutible tras la Euro, que antes en el Barcelona no lo era,e incluso se planteo irse al Madrid. Guardiola llego tras la Euro.

Cita de: rodlaver en 09 de Julio de 2014, 21:44

El gran mérito de Luis Aragonés es el mismo que Del Bosque. No cambiar lo que funciona.

Esta frase es muy injusta con Luis, España nunca había hecho ese juego. Del Bosque si que no cambio lo que funciona.

Estoy con Nostromo, el que se atrevio de verdad fue Luis, porque antes de el no eramos campeones de nada.

1. No habia 3. Habia 3 centrocampistas y 1 central entre los titulares. El 65 % de los pases pasan entre estos y por eso cualquiera puede ver que eso es la columna vertebral. Que se supone que la columna vertebral son Marchena, Albiol, Navarro, Juanito, S.Garcia?

Por favor, que fueron los mismos titulares casi siempre.


2. Respecto ser indiscutible...Iniesta en 2006 juega la final de la champions, 2007-2008, 49 partidos y en 2008-2009 43 partidos, 4o capitán del Barsa siendo 1 crio. Teniendo en cuenta que es propenso a las lesiones, esto es ser indiscutible.

Respecto la influencia Aragonés... Antes de Aragonés esos mismos futbolistas fueron
- Campeones de Eurocopa sub - 17
- Campeones del Mundial sub - 20

La influencia es de los futbolistas y lo que traen de sus clubs.

Yo defendí como el que más a Luis Aragonés por echar a la calle a las vacas sagradas y confiar en los jugones. Pero, pensar que el modelo de juego lo enseña un entrenador de selección en 4 ratos es muy naif.

Luis cogió a los 3 centrocampistas del equipo que llevaban 13 años jugando igual en el mismo equipo, saco a los malos y los juntó con jugadores excelentes (casillas, Silva...) . Mérito? Principalmente las pelotas para enfrentarse a las vacas sagradas y a la prensa, lo que al final le costó el puesto.

Bueno, ahora que se retiran Xavi y Puyol, ya veremos si influenciaban o queda otra larga travesía.

Habia 3, no 4 del Barça  en la Euro08. En la final de champions, Iniesta fue suplente, algo impensable tras la Euro08. Claro que Xavi influye en la selección, quien ha dicho lo contrario? Pasaran años hasta encontrar otro Xavi, pero igual le pasa  al Barcelona, No Xavi, No party. España siempre ha tenido buenos resultados en las categorías inferiores que luego no se reflejaban en la absoluta. Luis Aragones fue un antes y un después en la selección.
Palabras de Xavi:
"Luis es fundamental en mi carrera y en la historia de La Roja. Sin él, nada hubiera sido lo mismo, imposible. Con él empezó todo, porque nos juntó a los pequeños, Iniesta, Cazorla, Cesc, Silva, Villa... Con Luis hicimos la revolución, cambiamos la furia por el balón y le demostramos al mundo que se puede ganar jugando bien. "
Suscribo sus palabras

Mas de Xavi:
"En lo personal, Luis me hizo sentir importante cuando mi autoestima era un desastre. Me dio el mando de la selección cuando no lo tenía ni en el Barça. "Aquí manda usted", me dijo, "y que me critiquen a mí". "

Cita de: rodlaver en 10 de Julio de 2014, 08:02

Cita de: orion en 10 de Julio de 2014, 05:20

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 23:50

Cita de: orion en 09 de Julio de 2014, 23:21

Cita de: Marea en 09 de Julio de 2014, 21:13
Estoy seguro de que Brasil hubiese preferido no pasar la fase de grupos y evitar el sonrojo histórico de un 1-7 en Maracaná ante Alemania. Es un resultado que perseguirá a Brasil eternamente. A mí la propuesta de la selección brasileña me parece impresentable, por eso y por el comportamiento de algunos tolays como el de la pizarrita, he disfrutado enormemente cada uno de los siete goles encajados.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

A mi no me parece tan distante de venir dominando el fútbol durante los últimos 6 años y recibir una zapatisa en primera ronda de 5-1, perder con un equipo chico 2-0 y ser el primer equipo eliminado del mundial...

5-1 es un resultado duro pero que se ve con cierta frecuencia. Un 1-7 en semifinales es histórico, jamás ha pasado y difícilmente volverá a repetirse. Brasil es la selección más laureada del mundo y jugaba en casa. Es un sonrojo histórico, un resultado que entra directamente en la historia del fútbol.

No, no tiene nada que ver, querido orion. Comparar ambos resultadosa sólo se entiende desde un ánimo provocador, por puro desconocmiento de la historia de los mundiales o por aburrimiento supino. Uno es un resultado duro, lo otro es la mayor humillación sufrida en la historia por un equipo de fútbol.

Sigo sin ver la diferencia, esto sólo lo puede comentar alguien que no supera la zapateada que se les puso en la final de la confederaciones... Así lo veo desde esta lupa, que nada tiene que ver con provocación o fanatismo. No soy ni brasileño ni español...

Pues la diferencia es bastante evidente. No es lo mismo perder 5-1 en una fase de grupos que:

1. 7-1 (donde además bajaron el pistón por no meter 10).
2. En semifinales
3. Contra el pentacampeón del mundo
4. En el estadio de Maracaná donde, tirando de memoria, Brasil llevaba 50 años sin perder.
5.
En el minuto 29 Brasil iba perdiendo 5-0.
En el minuto 40 creo que España iba ganando 1-0. De un dedo no metieron el 2-0...

Es que depende de la lupa, amigo. A mi eso de que iba perdiendo en el minuto tal, no me va, a final de cuentas me la metieron doblada... Para empezar de lo que dices, no jugo en el Maracaná, así de rápidin...
Y repito, si soy el rey del fútbol, dominé 6 años consecutivos el orbe (cosa que admiro y respeto como no tienes una idea),  pero me golean en la final de la Confederaciones siguiente y me sacan en primera ronda del mundial, donde debí pasar sin problemas, eliminado por un equipo chico, me parece tan o más humillante que un sólo partido... En fin, es cuestión de enfoque. La única realidad es que tanto Brasil como España tendrán que reinventarse si quieren seguir en las altas esferas del fútbol. Brasil tiene en la mira, la copa América, incluso las olimpiadas. España, la próxima Eurocopa.

Orion, a quién pretendes engañar? a ti todo lo que huela a español te apesta, eres una especie de Jack Burton, aunque no tan exagerado.

Nadie en la historia ha ganado tres campeonatos internacionales de manera consecutiva, salvo España. Y encima con un fútbol exquisito que ha sido admirado y copiado por equipos y selecciones de todo el planeta.

Este Mundial ha sido un fracaso, sí, pero hay que relativizar las cosas. A España le tocó un grupo durísimo. Si le hubiese tocado el de Argentina habría pasado, no tengas la menor duda. Decir que Chile es débil cuando debió de eliminar a Brasil es un mal chiste. Si a eso le sumas que la mitad de los jugadores españoles llegaron en baja forma física y agotados mentalmente porque lo juegan y lo ganan todo, pues ahí tienes el resultado.

España no tiene que replantearse nada de manera exagerada como sí tiene que hacer Brasil. El estilo se debe de mantener. Tan solo hace falta cambiar unos cromos, y jugadores jóvenes de calidad hay de sobra (España también es la vigente campeona de la Eurocopa Sub-21).


Respecto a la final, espero que la gane Alemania. Ha tenido rivales mucho más duros que Argentina y ha practicado un fútbol más atractivo. Pero tengo la corazonada desde hace meses de que este es el Mundial de Messi...

Voy a pasar de largo lo que dices, porque contigo no siquiera vale la pena debatir por lo sesgado de tus comentarios y menos ahora que de clarividente o lector de mentes te la das... Pero dicho sea de paso, esto:

Cita de: Pablo1989 en 10 de Julio de 2014, 16:29
Orion, a quién pretendes engañar? a ti todo lo que huela a español te apesta, eres una especie de Jack Burton, aunque no tan exagerado.

Es una de las tonterías más grandes que he leído en este foro en los cinco años que tengo aquí.

Cita de: Pablo1989 en 10 de Julio de 2014, 16:29Nadie en la historia ha ganado tres campeonatos internacionales de manera consecutiva, salvo España. Y encima con un fútbol exquisito que ha sido admirado y copiado por equipos y selecciones de todo el planeta.

Es que ahi ya partes de un error, España luego de la Euro 2008 clasifica como representante de europa a la copa de confederaciones en el 2009, donde pierde en semifinales con Estados Unidos. Luego el mundial 2010 y la Euro 2012 son consecutivos, luego pierde en la final de las confederaciones con Brasil anticipando lo que iba a ser este mundial.
Lo de juego Exquisito si vale para algunos pasajes de las Euros (sobre todo con la de Aragones) porque en el Mundial nunca se ha visto un futbol exquisito, si un futbol muy efectivo. Sigo insistiendo en la copia del estilo, diganme un equipo que haya copiado el estilo de España, sigo viendo al mismo alemania vertical desde hace 20 años, sigo viendo al mismo Italia mezquino desde toda la vida, al mismo Argentina desde toda la vida, al mismo Francia aun sin su pieza clave hace mas de 15 años...
quien juega como españa? mismo Chile y Colombia con tecnicos agentinos han participado con su ideologia futbolistica. Nombrame algunos equipos influenciados (yo veo solo a belgica que propone algo parecido aunque con menor nombre)

Por otro lado te contradices en algunas cosas, primero Realzas el futbol europeo y pones por el piso al futbol sudamericano por la goleada 7-1 a brasil entre otras cosas, luego dices que seria gracioso que Argentina-Brasil jueguen por el tercer puesto, pero cuando te hablan que chile les dio una clase de futbol con iker revolcado en el suelo, afirmas que es un equipo muy fuerte que ha podido vencer a brasil.

Es una simple excusa el cansancio fisico, Argentina tambien ha tenido representantes en las ultimas instancias de las copas de clubes.

Cita de: Marea en 10 de Julio de 2014, 07:37
Pues yo más no puedo hacer, amigo orion. Dentro de diez, veinte o cincuenta años nadie recordará que España quedó eliminada en la primera fase perdiendo 5-1. El 1-7 de Brasil será comentado eternamente.

Eso es muy cierto Marea, cuando pasen 50 años a brasil se lo seguira cargando por este resultado, primero por lo abultado y segundo por lo que es brasil en si, es una presion muy grande para estos jugadores (que encima no son ningunos cracks) llevar tamaña camiseta
Nadie se acordara del 1-5, como nunca se espero mucho de españa en mundiales (esta seria la quinta primera ronda, y en 50 años seguro alguna mas caiga) sobre todo porque el rival que le hizo 5 goles no ha ganado una copa del mundo.

Faltan pocos dias para la final, despues de los 7 dias se les hizo esperar las cargadas, aunque estan tomando envion seguramente! paciencia que todo llega! Argentina perdera la copa del mundo, no viene jugando como puede hacerlo, y alemania es pura efectividad ademas que linea por linea son superiores, sin contar que los dos antecedentes fueron del lado germano, por penales en el 2006 y 4-0 en sudafrica.

Cita de: Le Magicien en 10 de Julio de 2014, 18:09

Cita de: Pablo1989 en 10 de Julio de 2014, 16:29Nadie en la historia ha ganado tres campeonatos internacionales de manera consecutiva, salvo España. Y encima con un fútbol exquisito que ha sido admirado y copiado por equipos y selecciones de todo el planeta.

Es que ahi ya partes de un error, España luego de la Euro 2008 clasifica como representante de europa a la copa de confederaciones en el 2009, donde pierde en semifinales con Estados Unidos. Luego el mundial 2010 y la Euro 2012 son consecutivos, luego pierde en la final de las confederaciones con Brasil anticipando lo que iba a ser este mundial.
Lo de juego Exquisito si vale para algunos pasajes de las Euros (sobre todo con la de Aragones) porque en el Mundial nunca se ha visto un futbol exquisito, si un futbol muy efectivo. Sigo insistiendo en la copia del estilo, diganme un equipo que haya copiado el estilo de España, sigo viendo al mismo alemania vertical desde hace 20 años, sigo viendo al mismo Italia mezquino desde toda la vida, al mismo Argentina desde toda la vida, al mismo Francia aun sin su pieza clave hace mas de 15 años...
quien juega como españa? mismo Chile y Colombia con tecnicos agentinos han participado con su ideologia futbolistica. Nombrame algunos equipos influenciados (yo veo solo a belgica que propone algo parecido aunque con menor nombre)

Por otro lado te contradices en algunas cosas, primero Realzas el futbol europeo y pones por el piso al futbol sudamericano por la goleada 7-1 a brasil entre otras cosas, luego dices que seria gracioso que Argentina-Brasil jueguen por el tercer puesto, pero cuando te hablan que chile les dio una clase de futbol con iker revolcado en el suelo, afirmas que es un equipo muy fuerte que ha podido vencer a brasil.

Es una simple excusa el cansancio fisico, Argentina tambien ha tenido representantes en las ultimas instancias de las copas de clubes.

Total y absolutamente de acuerdo en todo... :clap:

Cita de: Marea en 10 de Julio de 2014, 07:37
Pues yo más no puedo hacer, amigo orion. Dentro de diez, veinte o cincuenta años nadie recordará que España quedó eliminada en la primera fase perdiendo 5-1. El 1-7 de Brasil será comentado eternamente.

Cita de: Le Magicien en 10 de Julio de 2014, 18:09
Eso es muy cierto Marea, cuando pasen 50 años a brasil se lo seguira cargando por este resultado, primero por lo abultado y segundo por lo que es brasil en si, es una presion muy grande para estos jugadores (que encima no son ningunos cracks) llevar tamaña camiseta
Nadie se acordara del 1-5, como nunca se espero mucho de españa en mundiales (esta seria la quinta primera ronda, y en 50 años seguro alguna mas caiga) sobre todo porque el rival que le hizo 5 goles no ha ganado una copa del mundo.

Acabas de dar en un punto que no quería mencionar... De España nadie se acordará y de Brasil, si... Por qué, será?