Cita de: forehand director en 10 de Julio de 2014, 23:45
Mi caso no es contra los brasileros sino contra el "odio" que les genera a muchas personas situaciones como esta. Y no hablo de nadie en especìfico ni defiendo a los argentinos. Si hasta habia gente cantando "tenemos la columna de neymar" y es cualquiera lo mucho que le alegrò a algunas personas la lesiòn esa. Y en especial me parecìa tristìsimo lo que mencionè, terminar alentando a un paìs que te acaba de dar la mayor hullimaciòn en tu historia.

freedom, estoy de acuerdo que argentina no ha brillado, pero ayer para nada buscò los penales, de ninguna manera. Holanda puede ser, ya que en todo el partido apenas atacò y solo tuvo un tiro al arco, el de robben ahì por el minuto 90. Argentina tuvo una cuantas claras y si no convirtiò fue porque el ataque fue bien contenido por los holandeses. A messi no lo dejaban jugar y lo marcaron de gran manera. Argentina no buscò y nunca buscarà los penales.

Pues yo opino lo contrario, creo que ninguno buscó ganar, pero si tengo que decidirme por una... aún así no puedo.

Pero si REALMENTE tengo que decidirme por un equipo que mereciera ganar, es Holanda. Creo que hizo un poquito más, casi nada más, pero un poco.

Ahora, la Final de un Mundial es otra cosa. Partido 50-50.

Realmente no me parece comparable la situación de España con la de Brasil. España tuvo un grupo difícil (uno de los dos grupos difíciles de la primera fase) y quedó eliminada; lo de Brasil fue catastrófico. Semejante diferencia en una semi de un mundial organizado por ellos es algo muy difícil de repetirse, por no decir altísimamente improbable.

En cuanto a lo de Argentina, vale aclarar que soy Argentino y por ende no soy objetivo, pues yo vi un juego dónde se buscó primordialmente ocupar los espacios defensivamente, pero aún así intentar atacar. Creo que ninguno de los dos tuvo situaciones muy claras (de holanda podría ser la de Robben que cruza Mascherano y de Argentina la de Palacios y la de Maxi Rodriguez y no mucho más). En cuanto al dominio, de posesión de pelota el primer tiempo fue favorable a Argentina y el segundo favorable a Holanda, pero sin profundidad. El alargue mi memoria me va a traicionar seguramente, pero recuerdo mayor posesión de Holanda, salvo los últimos ocho minutos.

Pero lo que quería decir es que me pareció un cambio acertado el que hizo Argentina, Holanda estaba absolutamente preparada para aprovecharse de la verticalidad Argentina y salir de contragolpe (que fue lo que hizo Alemania el mundial pasado contra nosotros) y Argentina no propuso nunca ese partido que claramente no nos favorecía, sino que hizo un partido trabajado pero para mi gusto buscando.

Saludos para todos!!

Pd: Aquí en Argentina (por lo menos entre mis cercanos) no se le da importancia a la copa de las confederaciones.

Pd2: Lo que logró España fue increíble, pero creo que es entrar en un bucle interminable el buscar si fue único, si fue lo mejor, si los imitan y demás..... lo mejor es disfrutarlo!!!

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Julio de 2014, 00:28

Cita de: forehand director en 10 de Julio de 2014, 23:45
Mi caso no es contra los brasileros sino contra el "odio" que les genera a muchas personas situaciones como esta. Y no hablo de nadie en especìfico ni defiendo a los argentinos. Si hasta habia gente cantando "tenemos la columna de neymar" y es cualquiera lo mucho que le alegrò a algunas personas la lesiòn esa. Y en especial me parecìa tristìsimo lo que mencionè, terminar alentando a un paìs que te acaba de dar la mayor hullimaciòn en tu historia.

freedom, estoy de acuerdo que argentina no ha brillado, pero ayer para nada buscò los penales, de ninguna manera. Holanda puede ser, ya que en todo el partido apenas atacò y solo tuvo un tiro al arco, el de robben ahì por el minuto 90. Argentina tuvo una cuantas claras y si no convirtiò fue porque el ataque fue bien contenido por los holandeses. A messi no lo dejaban jugar y lo marcaron de gran manera. Argentina no buscò y nunca buscarà los penales.

Pues yo opino lo contrario, creo que ninguno buscó ganar, pero si tengo que decidirme por una... aún así no puedo.

Pero si REALMENTE tengo que decidirme por un equipo que mereciera ganar, es Holanda. Creo que hizo un poquito más, casi nada más, pero un poco.

Los holandeses ni crearon situaciones de gol. Solamente el disparo de Robben. Argentina tuvo el tiro libre de messi (a las manos del arquero igual que Robben) y despuès 3 bastantes claras: el toque de Higuaìn, que pegò en la parte de afuera de la red, el cabezazo mano a mano de Palacio y el remate de Maxi. Holanda tuvo màs posesión de balòn al final pero no lo puedo ver como merecedor, ni por una infima diferencia, cuando lo ùnico que hizo de peligro fue un remate que romero contuvo de una.

Dos hechos históricos,  por un lado España siendo la actual campeona sufre una humillante derrota en la fase de grupos, creo que nunca había pasado. Y por otro lado Brasil pasó la vergüenza más grande de su historia en un mundial, y me atrevo a decir que esto no le volverá a pasar en los próximos 50 años. Espero que Holanda gane con contundencia el sábado,  merece el tercer lugar al menos.  Respecto a la final, voy con la Argentina de Messi, quiero que gane Messi más que Argentina,  así que si lo hace, que sea por una actuación sublime de la pulga, se lo merece por toda la magia que nos ha brindado a los que nos gusta el buen fútbol al estilo sudamericano.

Cita de: Pablo1989 en 10 de Julio de 2014, 23:31
Qué atrevida es la ignorancia, Le Magicien. Qué pena  :cry:

Me has hecho un jaque mate en dos palabras, me rindo!
No me esperaba otra cosa.

No es serio muchachos, para ustedes hay titulos "oficiales" y titulos "que no valen como oficiales porque a nosotros no nos interesa". Entonces no aclaren que ganaron 3 titulos oficiales seguidos, ganaron 3 titulos seguidos que ustedes tomaron como importantes.
Ahora una duda, por que han ido con el equipo titular a disputar la copa de confederaciones? me pregunto si ustedes mismos se creen lo que dicen.
Lo he dicho anteriormente, algunos tienen memoria selectiva.

Cita de: gabyboedo en 11 de Julio de 2014, 01:13Pd: Aquí en Argentina (por lo menos entre mis cercanos) no se le da importancia a la copa de las confederaciones.

Ahi esta la confusion, no son ustedes quienes le dan importancia a un titulo o competencia, ni gabyboedo ni su circulo mas cercano, ni pablo1989, los que le dan caracter de importancia son los equipos que van y juegan, si son los mismos que despues juegan el mundial es porque van a ganarla! Pekerman fue con el equipo titular y perdio contra brasil, nadie va a ver que pasa sobre todo si jugas contra brasil, a brasil queres ganarle hasta en un amistoso en estados unidos. España y Uruguay se presento con todos los titulares.
Logico que no es un mundial, pero si van los titulares y estando ahi no creo que jueguen sin importarle nada, porque a pablo1989 o gabyboedo y su circulo intimo no le de importancia.

Y que quede claro que no estoy insultando ni picando a nadie, solo estoy diciendo verdades, datos objetivos, que alguno en el mar de la subjetividad quiera separar terminos, encontrarle vueltas de rosca rebuscadas y se enoje con lo que digo, pues lo siento, es lo que hay y toca.

Es increíble lo que pasa con esa memoria selectiva, Lemagicien... Es curioso que esos dos torneos que no ganaron y que importan, serían parte de la colección y lista de lo que estarían pregonando por aquí, si lo hubiera ganado... No gano, entonces no es importante. Pensé que eso sólo pasaba en el tenis, pero inocente de mi, este es el deporte que más pasiones desata, menos objetividad va a ver...

Cita de: forehand director en 10 de Julio de 2014, 23:45

freedom, estoy de acuerdo que argentina no ha brillado, pero ayer para nada buscò los penales, de ninguna manera. Holanda puede ser, ya que en todo el partido apenas atacò y solo tuvo un tiro al arco, el de robben ahì por el minuto 90. Argentina tuvo una cuantas claras y si no convirtiò fue porque el ataque fue bien contenido por los holandeses. A messi no lo dejaban jugar y lo marcaron de gran manera. Argentina no buscò y nunca buscarà los penales.

Bueno, yo veo las cosas de manera diferente... bastaba ver en el primer tiempo especialmente... Argentina lograba "atacar" por derecha y cuántos había esperando en el área el centro o el pase?... UNO... Holanda igual, atacaba con solo dos

Sobre Messi... que poco apoyaba en la marca, caminaba el buen Lionel

Y sobre que Argentina NUNCA buscará los penales... lo dices por este equipo no? Por que si de historia se trata basta que hayas visto Italia 90 para que veas que contra Brasil, Yugoslavia y sobre todo con Alemania... buscó ir a los penales desde el primer minuto del partido, penoso fue ver eso en una final. Espero que esta vez cambie la historia, aunque me temo que no. Argentina saldrá a esperar a Alemania

Cita de: Le Magicien en 11 de Julio de 2014, 04:29

Cita de: gabyboedo en 11 de Julio de 2014, 01:13Pd: Aquí en Argentina (por lo menos entre mis cercanos) no se le da importancia a la copa de las confederaciones.

Ahi esta la confusion, no son ustedes quienes le dan importancia a un titulo o competencia, ni gabyboedo ni su circulo mas cercano, ni pablo1989, los que le dan caracter de importancia son los equipos que van y juegan, si son los mismos que despues juegan el mundial es porque van a ganarla! Pekerman fue con el equipo titular y perdio contra brasil, nadie va a ver que pasa sobre todo si jugas contra brasil, a brasil queres ganarle hasta en un amistoso en estados unidos. España y Uruguay se presento con todos los titulares.
Logico que no es un mundial, pero si van los titulares y estando ahi no creo que jueguen sin importarle nada, porque a pablo1989 o gabyboedo y su circulo intimo no le de importancia.

Es que como se puede decir que no es importante la Confederaciones... claro, no se puede comparar su importancia con el mundial o con la euro, pero no deja de tener su importancia como para no incluirla en las estadísticas

Y esto es sólo una suposición, pero creo que si Argentina le mete 4-1 a Brasil en la final 2005, lo considerarian más importante de lo que lo consideran actualmente

No se si este bien la equivalencia. Ganar el Mundial es como ganar un GS. La euro como ganar un M1000 y la Confederaciones como un ATP 500...

Forehand, el toque del Pipita era fuera de juego, esa ocasión no cuenta

Bueno, sea como ustedes quieran.

Aquí la Confederaciones igual que el Mundialito de Clubes o la Intercontinental no es más que una molestia en el calendario para los jugadores y un amistoso de verano para los aficionados.

Particularmente yo no digo que no sea una competición oficial, sino que no es importante/trascendente; más del 60% de los equipos que la juegan son de absoluto relleno.

Realmente para saber quién la ganó o dejó de ganar debería ir a Wikipedia, sinceramente ni siquiera sé con qué frecuencia se juega... y eso que me gusta MUCHO el fútbol.

Sobre el argumento de si España fue o no con el equipo titular a la copa de las confederaciones no me parece indicativo, Argentina ha ido incluso a amistosos con el equipo titular y no por eso diría que esos amistosos fueron importantes por ese motivo.

Por último, lo que no vi que se haya hablado mucho es la forma descarada de hacer faltas tácticas de Holanda cuando Argentina tenía ventaja en el inicio de una jugada; si el árbitro hubiese sacado tarjetas más rigurosamente por ahí el partido hubiese sido otro; sin ir más lejos Van Gaal sacó un jugador por haber estado amonestado, muy probablemente tendría que haber recurrido a otro método o dibujo táctico.... me parece que eso condicionó el desarrollo del partido.

Cita de: freedom en 11 de Julio de 2014, 06:52

Cita de: Le Magicien en 11 de Julio de 2014, 04:29

Cita de: gabyboedo en 11 de Julio de 2014, 01:13Pd: Aquí en Argentina (por lo menos entre mis cercanos) no se le da importancia a la copa de las confederaciones.

Ahi esta la confusion, no son ustedes quienes le dan importancia a un titulo o competencia, ni gabyboedo ni su circulo mas cercano, ni pablo1989, los que le dan caracter de importancia son los equipos que van y juegan, si son los mismos que despues juegan el mundial es porque van a ganarla! Pekerman fue con el equipo titular y perdio contra brasil, nadie va a ver que pasa sobre todo si jugas contra brasil, a brasil queres ganarle hasta en un amistoso en estados unidos. España y Uruguay se presento con todos los titulares.
Logico que no es un mundial, pero si van los titulares y estando ahi no creo que jueguen sin importarle nada, porque a pablo1989 o gabyboedo y su circulo intimo no le de importancia.

Es que como se puede decir que no es importante la Confederaciones... claro, no se puede comparar su importancia con el mundial o con la euro, pero no deja de tener su importancia como para no incluirla en las estadísticas

Y esto es sólo una suposición, pero creo que si Argentina le mete 4-1 a Brasil en la final 2005, lo considerarian más importante de lo que lo consideran actualmente

No se si este bien la equivalencia. Ganar el Mundial es como ganar un GS. La euro como ganar un M1000 y la Confederaciones como un ATP 500...

La Confederaciones es el típico t´tulo que si lo pierdes dices "bah! Era la Confederaciones", pero si lo ganas lo celebras como un título importante. Yo creo que ni una cosa ni otra. Al ser un título oficial hay que darle su importancia, pero teniendo en cuenta que sólo la juegan 8 equipos y que 2 de ellos suelen ser lamentables, como el año pasado Tahití a la que le cayeron 24 goles en 3 partidos. Este tipo de cosas hacen que el torneo pierda prestigio. Más o menos como el Mundialito de clubes

Cita de: freedom en 11 de Julio de 2014, 06:46Y sobre que Argentina NUNCA buscará los penales... lo dices por este equipo no? Por que si de historia se trata basta que hayas visto Italia 90 para que veas que contra Brasil, Yugoslavia y sobre todo con Alemania... buscó ir a los penales desde el primer minuto del partido, penoso fue ver eso en una final. Espero que esta vez cambie la historia, aunque me temo que no. Argentina saldrá a esperar a Alemania

Mira lo que era el tobillo de Maradona en el mundial '90, ni hablar que salvo por algun que otro jugador el equipo que jugo ese mundial no era mucho mas que el Brasil de ahora y asi y todo los alemanes tuvieron que recurrir a un penal que no existio... y despues hay algun osado que discute al mas grande de la historia.

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Julio de 2014, 13:08
Bueno, sea como ustedes quieran.

Aquí la Confederaciones igual que el Mundialito de Clubes o la Intercontinental no es más que una molestia en el calendario para los jugadores y un amistoso de verano para los aficionados.

Esa es la gran diferencia, una potencia mundial juega todo a ganar! tiene que ganar todos y a todos, si esta haiti en el grupo no importa, si solo hay dos o tres equipos fuertes hay que ganarles a todos.
Por eso digo que la derrota 1-5 a españa no le va afectar, ni a los jugadores ni aficionados, nadie se va a acordar de esto, es la gran diferencia de presion que siente brasil, argentina, alemania, italia...
Gabyboedo, sigues sin entender que si argentina pierde un amistoso es normal que no te cambie el humor a vos o tu circulo intimo, pero que el equipo si presenta titulares es porque quiere ganarlo y para los jugadores/cuerpo tecnico/federacion, ganar un amistoso internacional suma dinero, puntos para el ranking Fifa, los jugadores adquieren mas trascendencia, etc y por el hecho de jugar en Argentina van a querer ganar.
Igual aca el error es que dijeron que habian ganado 3 competencias oficiales seguidas cuando no fue asi, luego quisieron maquillar en relativas importancias a aficionados, cuando ni mas ni menos fueron a la contienda con lo mejor que tenian porque claro, como no van a querer ganar el titulo de seleccion mayor que falta!
Si hubiesen ganado el mundial 2014 podria ser cierto lo que afirman de la CF, pero se perdieron por 3 goles con el peor brasil de la historia (fueron exactamente los mismos planteles en ambas competiciones) y luego en el mundial 7 goles en dos partidos, en 7 dias de comenzar estaban eliminados.

No es serio gente, hablemos de tenis que es menos complejo.

Cita de: freedom en 11 de Julio de 2014, 06:52

Cita de: Le Magicien en 11 de Julio de 2014, 04:29

Cita de: gabyboedo en 11 de Julio de 2014, 01:13Pd: Aquí en Argentina (por lo menos entre mis cercanos) no se le da importancia a la copa de las confederaciones.

Ahi esta la confusion, no son ustedes quienes le dan importancia a un titulo o competencia, ni gabyboedo ni su circulo mas cercano, ni pablo1989, los que le dan caracter de importancia son los equipos que van y juegan, si son los mismos que despues juegan el mundial es porque van a ganarla! Pekerman fue con el equipo titular y perdio contra brasil, nadie va a ver que pasa sobre todo si jugas contra brasil, a brasil queres ganarle hasta en un amistoso en estados unidos. España y Uruguay se presento con todos los titulares.
Logico que no es un mundial, pero si van los titulares y estando ahi no creo que jueguen sin importarle nada, porque a pablo1989 o gabyboedo y su circulo intimo no le de importancia.

Es que como se puede decir que no es importante la Confederaciones... claro, no se puede comparar su importancia con el mundial o con la euro, pero no deja de tener su importancia como para no incluirla en las estadísticas

Y esto es sólo una suposición, pero creo que si Argentina le mete 4-1 a Brasil en la final 2005, lo considerarian más importante de lo que lo consideran actualmente

No se si este bien la equivalencia. Ganar el Mundial es como ganar un GS. La euro como ganar un M1000 y la Confederaciones como un ATP 500...

Podríamos completar con que la Copa América sería como los Olímpicos, aunque no den la misma pasta el prestigio sería el mismo que el Mundial  :rolleyes: :grin:  :grin: