Cita de: K-acer en 14 de Julio de 2014, 16:38
Es que la calidad no se pierde wilde. El que es bueno es bueno estando al 100 al 70 o al 40. Pero está claro que no ni la sombra de lo que le he visto. Yo tengo claro que volverá por sus fueros, es muy joven aún.

En la 1a parte dejo en evidencia 2 o 3 veces a Hummels, que es un central TOP... y tuvo esa ocasion que podria haberle valido la gloria, pero se le fue por los pelos. No creo que haya hecho un mal partido. Evidentemente, a su mejor nivel no esta ni de cerca, ahi coincidimos todos.

Cita de: orion en 14 de Julio de 2014, 16:39

Cita de: wildeano en 14 de Julio de 2014, 16:35

Cita de: Alberto 20900 en 14 de Julio de 2014, 16:17

Mas allá de que es aun discutible poner a Lio al nivel de Diego, Pele o Don Alfredo, sin dudas que lo clavaste con lo de anti... es que hay gente que ha estado esperando la caída de Argentina y Messi desde hace un mes, se han tenido que aguantar hasta el ultimo partido  :grin:

Que mas tiene que demostrar Messi para estar al nivel de estos cracks? :preg: Yo soy colchonero, pero que Messi esta en el Olimpio del futbol lo tengo tan claro que como que Maradona, Cruyff, Pele y Di Stefano lo estan junto a el.

cruyff es otro señor que no tiene nada que hacer a lado de esos 4 desde mi punto de vista... Ese Olimpo sólo lo alcanza Pelé, Maradona, Ronaldo y Messi (por aparición cronológica, la del GOAT del fútbol, ya la pone cada quien).

Tendrías una fuerte discusión con mi padre por lo que has dicho de Cruyff. Es su ídolo de siempre. :grin: :grin:

No era tan dotado como otros pero ha sido uno de los jugadores más completos de la historia, y sus cambios de ritmo no tienen comparación con nadie en la historia.

Si me permitís, tengo que incluir en la terna de GOATs (por una cuestión de objjetividad y salud mental) al señor Zinedine Zidane. Cada vez vez que le veía tocar la pelota era un orgasmo futbolístico. Sus controles eran insuperables :baboso:

Cita de: federote en 14 de Julio de 2014, 14:20

Cita de: dante en 14 de Julio de 2014, 14:01

Alemania en mi opinión y a pesar de los cinco títulos de Brasil, es la mayor potencia futbolística de la historia: casi siempre colándose en las finales y semis. Espectacular. 

ok!!!!!!

En mi opinión, merecidos campeones los germanos 

Merecido Neuer como guante de oro... me encanta técnicamente

Y sobre la regularidad alemana en los mundiales tengo una teoría

¿Por qué los alemanes suelen llegar lejos en los mundiales? Por ejemplo, Italia tiene también 4 títulos pero está lejos de tener la regularidad de los germanos... lo mismo muchas selecciones europeas..

En mi opinión mucho tiene que ver el aspecto físico, es decir, en la Bundesliga hay una para obligada por su crudo invierno, lo que les sirve para hacer una "pretemporada" y regenerar energías. Obviamente esto es motivo de que tengan un calendario más corto (menos fechas, 34). De esa manera llegan en perfecta condición física a diferencia de los demás países europeos que llegan "quemados"

Y por supuesto, están los otros factores, como su mentalidad, etc etc

Cita de: orion en 14 de Julio de 2014, 16:39

Cita de: wildeano en 14 de Julio de 2014, 16:35

Cita de: Alberto 20900 en 14 de Julio de 2014, 16:17

Mas allá de que es aun discutible poner a Lio al nivel de Diego, Pele o Don Alfredo, sin dudas que lo clavaste con lo de anti... es que hay gente que ha estado esperando la caída de Argentina y Messi desde hace un mes, se han tenido que aguantar hasta el ultimo partido  :grin:

Que mas tiene que demostrar Messi para estar al nivel de estos cracks? :preg: Yo soy colchonero, pero que Messi esta en el Olimpio del futbol lo tengo tan claro que como que Maradona, Cruyff, Pele y Di Stefano lo estan junto a el.

cruyff es otro señor que no tiene nada que hacer a lado de esos 4 desde mi punto de vista... Ese Olimpo sólo lo alcanza Pelé, Maradona, Ronaldo y Messi (por aparición cronológica, la del GOAT del fútbol, ya la pone cada quien).

Woww... solamente brasileños y argentinos has puesto... eres sudamericano orion? Que me parece que eso estuviera influyendo en tu lista de "GOATS"

Enhora buena a Alemania, justos vencedores y lo que les queda con un equipo tan joven. Respecto a Argentina, una pena,queria que ganaran pero no pudo ser.
Argentina lamentablemente esta cada vez mas lejos  de los grandes, (Brasil, Alemania,Italia), y cada vez mas estancada en el siguiente grupo de selecciones, ( Uruguay, Inglaterra, Francia, España y Holanda), como minimo 32 años desde su ultimo mundial, y 4 derrotas contra los alemanes desde Italia90 sin ninguna victoria, muy pobre bagage para una supuesta seleccion grande
Respecto a Messi, me ha decepcionado, este era su Mundial, y quitando la fase de grupos, no ha lucido, y eso que los octavos y los cuartos fueron contra selecciones menores. Contra Holanda y Alemania no se echo el equipo a la espalda, dando asi mas argumentos a los que dicen que casi toda su grandeza depende Xavi, Iniesta y compañia. Que se llevara el balon de oro del mundial es como una especia de broma cruel, en fin.

Cita de: Le Magicien en 11 de Julio de 2014, 16:04

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Julio de 2014, 13:08
Bueno, sea como ustedes quieran.

Aquí la Confederaciones igual que el Mundialito de Clubes o la Intercontinental no es más que una molestia en el calendario para los jugadores y un amistoso de verano para los aficionados.

Esa es la gran diferencia, una potencia mundial juega todo a ganar! tiene que ganar todos y a todos, si esta haiti en el grupo no importa, si solo hay dos o tres equipos fuertes hay que ganarles a todos.
Por eso digo que la derrota 1-5 a españa no le va afectar, ni a los jugadores ni aficionados, nadie se va a acordar de esto, es la gran diferencia de presion que siente brasil, argentina, alemania, italia...








Gabyboedo, sigues sin entender que si argentina pierde un amistoso es normal que no te cambie el humor a vos o tu circulo intimo, pero que el equipo si presenta titulares es porque quiere ganarlo y para los jugadores/cuerpo tecnico/federacion, ganar un amistoso internacional suma dinero, puntos para el ranking Fifa, los jugadores adquieren mas trascendencia, etc y por el hecho de jugar en Argentina van a querer ganar.
Igual aca el error es que dijeron que habian ganado 3 competencias oficiales seguidas cuando no fue asi, luego quisieron maquillar en relativas importancias a aficionados, cuando ni mas ni menos fueron a la contienda con lo mejor que tenian porque claro, como no van a querer ganar el titulo de seleccion mayor que falta!
Si hubiesen ganado el mundial 2014 podria ser cierto lo que afirman de la CF, pero se perdieron por 3 goles con el peor brasil de la historia (fueron exactamente los mismos planteles en ambas competiciones) y luego en el mundial 7 goles en dos partidos, en 7 dias de comenzar estaban eliminados.

No es serio gente, hablemos de tenis que es menos complejo.

Respecto a lo primero lo siento, pero Argentina no es una selección grande. No al nivel de las otras que pones al menos.
Argentina está en un escalón intermedio entre esas y España o Francia. Pero más cerca de estas dos últimas.


Respecto a lo segundo, España llevó el mismo plantel, y su motivación dudo que fuera la misma, pero brasil también llevó el mismo plantel y mientras en la primera cita ganaron y convencieron, en el Mundial hicieron el ridículo más espantoso de la historia del fútbol.

Cita de: Le Magicien en 12 de Julio de 2014, 04:27
Compararlo con Peru y Mexico no es ta tan bien, desde hace muy poquito entraria mas bien en el grupo de inglaterra, francia y holanda, aunque estos por historia les llevan alguna ventaja.

España por palmarés es ahora mismo la tercera potencia de Europa.

Por detrás de Alemania e Italia pero con los mismos Mundiales que Francia e Inglaterra y siendo, con Alemania, el mayor ganador de la Eurocopa con tres.

Pero igualmente entiendo lo que quieres decir y en el caso de Francia lo acepto, no así en el de Holanda (lo siento, pero sólo tienen una Eurocopa y la diferencia de palmarés es abismal) y tampoco en el de Inglaterra, que es vergonozoso lo de esta gente, la mayor mentira del fútbol mundial. Y me caen bien, ojalá pronto alcancen el nivel que deberían tener como inventores del fútbol.

Y digo que lo entiendo porque para mí con lo de ayer la mayor selección de la historia es, fuera de toda duda, Alemania. Un mundial menos que Brasil sí, pero 8 finales, trece semifinales, las últimas 4 seguidas y desde el 54 jamás ha bajado de cuartos de Final (en el 50 no le dejaron participar en el torneo), sólo Francia 1938 evita que se pueda decir que jamás dejaron de estar entre los 8 mejores.

Una regularidad bestial, nadie se acerca siquiera. Para mí los mejores del mundo fuera de dudas.

Cita de: raqueton en 14 de Julio de 2014, 00:22
El debate Europa-Sudamérica ha quedado superado.  :pal

Es que invitan a Alemania y Holanda a la Copa América y claro, después pasa lo que pasa  :grin:

Cita de: raqueton en 14 de Julio de 2014, 00:43
Y Alemania ha demostrado una vez más ser la selección más fiable de la historia. Desde el Mundial de Argentina no cae antes de cuartos de final. ¡Impresionante! 

Ese meteorito sólo pasó en Francia 1938  :tongue:

Cita de: IPPO en 14 de Julio de 2014, 02:30
De donde sacais que messi estaba lesionado? Yo le vi corretear bien y tuvo en sus botas la oportunidad de marcar pero hoy  demostró estar lejos de maradonna, di estafano y pele. En estos partidos es donde salen los capos de verdad  :smiley:

Y gano la selección q siempre me ha gustado desde pequeño. Sera porque siempre buscan el ataque y pirque son selecciones con alma y con jugadores talentosos  que se dejan los cojones?

¿Quién es Di Stefano? ¿Cuántos Mundiales ganó?

Lo siento porque acaba de fallecer (DEP) pero ya va llegando. El trío de genios es Maradona, Cruyff, Pelé que es de los que se habló toda la vida, lo de Don Alfredo es una moda reciente proveniente del Marca.

Y Messi se suma a ese trío gane un Mundial o no lo gane. Lo siento por los merengones.

Cita de: K-acer en 14 de Julio de 2014, 16:48

Cita de: orion en 14 de Julio de 2014, 16:39

Cita de: wildeano en 14 de Julio de 2014, 16:35

Cita de: Alberto 20900 en 14 de Julio de 2014, 16:17

Mas allá de que es aun discutible poner a Lio al nivel de Diego, Pele o Don Alfredo, sin dudas que lo clavaste con lo de anti... es que hay gente que ha estado esperando la caída de Argentina y Messi desde hace un mes, se han tenido que aguantar hasta el ultimo partido  :grin:

Que mas tiene que demostrar Messi para estar al nivel de estos cracks? :preg: Yo soy colchonero, pero que Messi esta en el Olimpio del futbol lo tengo tan claro que como que Maradona, Cruyff, Pele y Di Stefano lo estan junto a el.

cruyff es otro señor que no tiene nada que hacer a lado de esos 4 desde mi punto de vista... Ese Olimpo sólo lo alcanza Pelé, Maradona, Ronaldo y Messi (por aparición cronológica, la del GOAT del fútbol, ya la pone cada quien).

Tendrías una fuerte discusión con mi padre por lo que has dicho de Cruyff. Es su ídolo de siempre. :grin: :grin:

No era tan dotado como otros pero ha sido uno de los jugadores más completos de la historia, y sus cambios de ritmo no tienen comparación con nadie en la historia.

Si me permitís, tengo que incluir en la terna de GOATs (por una cuestión de objjetividad y salud mental) al señor Zinedine Zidane. Cada vez vez que le veía tocar la pelota era un orgasmo futbolístico. Sus controles eran insuperables :baboso:

Cruyff es, después de Maradona el mejor jugador del la Historia, ni Pelés ni ¿Ronaldo? ni nadie...

Respecto a lo del MVP para Messi es más que merecido. No porque fuera el mejor del Mundial, que no lo fue, sino porque para ese premio estaba establecido que lo ganaba el que más premios al Mejor del Partido ganara a lo largo del torneo.

Se puede discutir el sistema, que a mí me parece absurdo, pero discutir el premio y hablar de tongos como dicen en Twitter es ridículo.

Coronando una leyenda:

Cita de: wildeano en 14 de Julio de 2014, 16:35

Cita de: Alberto 20900 en 14 de Julio de 2014, 16:17

Mas allá de que es aun discutible poner a Lio al nivel de Diego, Pele o Don Alfredo, sin dudas que lo clavaste con lo de anti... es que hay gente que ha estado esperando la caída de Argentina y Messi desde hace un mes, se han tenido que aguantar hasta el ultimo partido  :grin:

Que mas tiene que demostrar Messi para estar al nivel de estos cracks? :preg: Yo soy colchonero, pero que Messi esta en el Olimpio del futbol lo tengo tan claro que como que Maradona, Cruyff, Pele y Di Stefano lo estan junto a el.

Para nosotros los sudamericanos Wilde es muy importante lo de ganar el mundial... Si ayer lo hubiera logrado (de la forma que fuera) ya estaría casi unánimemente en el olimpo.
Ahora, en una opinión personal si lo esta, si esta el nivel de los mas grandes y estoy convencido que al final de su carrera será reconocido de esa forma por todos (excepto sus antis  :grin:).
Pero bueno, de haber logrado el titulo se hubiera ahorrado unos añitos para ese reconocimiento :tongue:

Orion, para mi Ronaldo el gordo si ha sido de los mas grandes, no se si en el top 4, pero en un top 8 sin dudas.

K-acer, messi al 70% (para mi) o al 40% (para ti) era insustituible ayer y en cualquier otro partido de la Argentina.
Aunque colaborara poco en la marca/presión al rival, eso Argentina no lo necesitaba. Estaban bien cubiertos por 8 jugadores en el aspecto táctico defensivo, y sumar uno mas no hubiera cambiado nada.
Lo que necesitaban era jugadores desequilibrantes adelante, y no había nadie de un nivel cercano aún a este Messi (solo Di María pero este si estaba claramente lesionado). Nadie mas de Argentina hubiera hecho estar pendientes siempre de él a 2-3 jugadores contrarios. Y para remate ayer pudimos comprobar (con las ocasiones desperdiciadas) que el actual estado del Pipa, del Kun y el recambio de Palacio no estaban a la altura, para siquiera pensar en jugar sin Messi.

Aunque ya se que la teoría mas extendida es que Lio fue de mas a menos en este mundial, yo tengo la lectura que esto sucedió debido al armado que Argentina encontró mientras se desarrollaba el campeonato. Es como un daño colateral.
En los primeros 3 partidos Argentina era una selección que proponía mas, que jugaba a buscar a su estrella... y aún con sus fallas y desorden, Messi tuvo mas compañía por el mayor volumen ofensivo de su equipo; y se noto mucho mas su aporte (amen de 4 goles).

Pero el técnico al ver que la mayoría de sus ofensivos no estaban finos, y que con este sistema se descubría demasiado atrás e iba a verse a merced de la delantera de mejores seleccionados (además que el escenario empeoro con las lesiones que le fueron llegando a varias figuras); a partir de octavos de final decidió recular mas, cuidar mucho su arco y entonces encontró un sistema de juego donde lo principal ya no era buscar a Messi.
Entonces debido a las circunstancias el sistema con que terminaron jugando fue lo mejor para el equipo, y Messi y los de adelante se adaptaron a este especie de sacrificio por el bien colectivo de su selección.

Cita de: R3 McEnroe en 14 de Julio de 2014, 18:12Respecto a lo primero lo siento, pero Argentina no es una selección grande. No al nivel de las otras que pones al menos.
Argentina está en un escalón intermedio entre esas y España o Francia. Pero más cerca de estas dos últimas.

Ahora si, Brasil, Alemania e Italia estan por cantidad de titulos en el podio, Argentina se podria haber sumado ayer, porque es futbol y ha tenido opciones, no hubo una diferencia abismal en juego que hasta ha tenido mas situaciones claras, pero peco no de tener punteria en los momentos donde mas se lo necesito.

Tu podras tener un punto de vista, pero comparar Argentina con Holanda, Inglaterra, Francia y España, como decirlo sin sonar mal (puesto que aqui son muy suceptibles a comentarios) no tiene el minimo analisis, Argentina campeon mundial 1986 y luego es finalista en el 1990, primer finalista de un mundial, ultimo finalista del mundial perdiendo con una seleccion top2.
eso Francia no ha podido emular, organizaron dos copas del mundo, ganaron una, perdieron la final en otra...
Inglaterra y España si que estan muy lejos, España tenia la oportunidad de consolidar lo hecho en el 2010, pero el resultado no deja espacio para subirse a ningun tren, decir que Argentina esta cerca es una infravaloracion cuando mismo hemos plantado final del torneo por 5 vez.

Argentina se encuentra solitario, mucho mas cerca del lote de arriba que los de abajo liderados por Uruguay seguido de Francia. No olvides que ha tenido 3 mano a mano con Alemania.

Cita de: R3 McEnroe en 14 de Julio de 2014, 18:41

Cita de: IPPO en 14 de Julio de 2014, 02:30
De donde sacais que messi estaba lesionado? Yo le vi corretear bien y tuvo en sus botas la oportunidad de marcar pero hoy  demostró estar lejos de maradonna, di estafano y pele. En estos partidos es donde salen los capos de verdad  :smiley:

Y gano la selección q siempre me ha gustado desde pequeño. Sera porque siempre buscan el ataque y pirque son selecciones con alma y con jugadores talentosos  que se dejan los cojones?

¿Quién es Di Stefano?

Considerado por la FIFA —máximo organismo futbolístico— como uno de los cuatro mejores jugadores de fútbol del siglo XX junto al brasileño Pelé, el argentino Diego Armando Maradona y el neerlandés Johan Cruyff,8 n 2 en el año 2004 fue elegido el cuarto mejor jugador del siglo XX por la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol,9 y el mejor de todos los ganadores del Balón de Oro hasta 1999, circunstancia por la que recibió el Super Balón de Oro, siendo el único futbolista de la historia en poseerlo.10

Durante años fue el máximo goleador de la historia del Real Madrid C. F., donde militó once temporadas siendo el jugador argentino con más títulos en la historia hasta el año 2010, cuando fueron superados sus veintidós trofeos oficiales.11 Pese a las consideraciones de la FIFA y la IFFHS, Di Stéfano es indicado por algunos como el mejor jugador de todos los tiempos y su nombre va directamente ligado al del club madrileño,12 ya que —no en vano— su fichaje por el equipo «merengue» cambió el curso de la historia de este equipo hasta ser proclamado como el mejor club del siglo XX, merced sobre todo a las Copas de Europa que este club consiguió desde que el jugador aterrizase en Madrid. Asimismo, de Di Stéfano cabe destacar su exquisita calidad técnica y su polivalencia en el campo,13 siendo por ello calificado por parte de entendidos y aficionados como el jugador más completo que ha dado el fútbol a nivel mundial

.....

yo mas bien preguntaria que hizo messi. para mi zidane esta por delante de messi. no hablemos ya de di estefano  :smiley: