Cita de: Le Magicien en 15 de Julio de 2014, 02:37
Solo dos paises europes tienen mas titulos que los que menos tienen en sudamerica, aunque no le acababas de nombrar 4 a Uruguay? con tal de llevar la contra se contradicen el siguiente post! nisiquiera hay que esperar! inmediatamente.

Francia, Inglaterra, España que son el segundo orden en Europa estan muy lejos del segundo orden de sudamerica (argentina y uruguay)
Y Brasil que es el primer orden esta arriba del primer orden de Europa.

Argentina en la clasficacion mundial esta a 16 puntos debajo de Italia, y 41 puntos arriba de España, para que se acerquen falta demasiado... Italia si sigue sin recambio generacional hara una tercera primer ronda consecutiva!

Haciendo un balance mundial de equipos sudamericanos:

solo Ecuador quedo en primera ronda, mientras tanto equipos como Italia, Francia, Portugal, Inglaterra quedaron sin pasar el grupo.
En octavos quedaron eliminados chile (contra otro sudamericano) uruguay (idem); suiza (eliminado por un sudamericano)
En cuartos Colombia elimando (brasil) y por el lado de europa Francia (alemania) y Belgica (Argentina)
Semis Brasil (Alemania) y Holanda (Argentina)
Final Campeon Alemania a Argentina

Sin duda los sudamericanos emparejaron bastante la situacion. Por lo que repito, se acoplan a alemania y holanda, pero las demas selecciones europeas tuvieron un flojo papel.

Yo dije que se las reconocen, pero no lo reconocen como campeón del mundo, la cosa no tiene mucha más historia.

Argentina y Uruguay están ligeramente por encima del segundo orden europeo, pero son tres equipos contra dos.

Brasil está por debajo de Alemania a mi gusto, pero aunque la consideres por encima, sigue estando por encima de DOS equipos, y sólo ligeramente.

No hay por donde agarrarlo.

Europa en esta copa (jugada en Sudamérica) se agarra a Holanda y Alemania, pero es que Sudamérica se agarra a Argentina y ya está, porque lo de Brasil fue sonrojante. Luego equipitos que llegan a octavos y hacen un papel decente, vale...

... y eso en este Mundial, porque en los dos anteriores Sudamérica no existió.

Cita de: orion en 15 de Julio de 2014, 15:13
Yo no entiendo a los europeos por esa veneración a cruyff, la verdad, que desde mi punto de vista no tiene nada que hacer a lado de los 4 que ya mencioné, sobre todo en la labor individual, en fin, saludos.

Porque estás sesgado en prejuicios pro-americanos. TODOS los grandes que pones son americanos, y luego 11-9 en Mundiales, parece poco probable la verdad.

Tú pones a Ronaldo que no lo pone nadie, aquí no hay problema en nombrar a Maradona y Pelé (aunque para mí Pelé... bueh), pero negar a Cruyff y Beckembauer, sobre todo al primero es tan peculiar como negar a aquellos dos.

Igual sé que no es tampoco una opinión generalizada... Un amigo periodista me contó que una vez en Argentina le había preguntado a un taxista sobre quien era a su entender el mejor jugador de la historia, y el taxista le respondió tras pensarlo brevemente: "Beckembauer".
Claro, él extrañado le dijo "¿y Maradona?"... entonces el taxista se detuvo, giró la cabeza y contestó "ché, pero Maradona es Dios".

http://www.marca.com/2014/07/16/futbol/mundial/1405528910.html

Diez grandes sin la corona mundial

Cita de: R3 McEnroe en 16 de Julio de 2014, 23:53

Cita de: orion en 15 de Julio de 2014, 15:13
Yo no entiendo a los europeos por esa veneración a cruyff, la verdad, que desde mi punto de vista no tiene nada que hacer a lado de los 4 que ya mencioné, sobre todo en la labor individual, en fin, saludos.

Porque estás sesgado en prejuicios pro-americanos. TODOS los grandes que pones son americanos, y luego 11-9 en Mundiales, parece poco probable la verdad.

Tú pones a Ronaldo que no lo pone nadie, aquí no hay problema en nombrar a Maradona y Pelé (aunque para mí Pelé... bueh), pero negar a Cruyff y Beckembauer, sobre todo al primero es tan peculiar como negar a aquellos dos.

Igual sé que no es tampoco una opinión generalizada... Un amigo periodista me contó que una vez en Argentina le había preguntado a un taxista sobre quien era a su entender el mejor jugador de la historia, y el taxista le respondió tras pensarlo brevemente: "Beckembauer".
Claro, él extrañado le dijo "¿y Maradona?"... entonces el taxista se detuvo, giró la cabeza y contestó "ché, pero Maradona es Dios".

Si para ti esto: http://youtu.be/uVueW6X7TM0, se puede comparar con esto otro: http://youtu.be/vLN7BaB1k0s.... No tenemos más que discutir... Al cabo ya lo hicimos por face... Jejeje!

Pues la verdad es que me parecen igualitos...

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Julio de 2014, 15:29
Pues la verdad es que me parecen igualitos...

LO dicho entonces... No hay más que decir...

Ahora el holandes errante y el aleman estan a la par de maradona... solo sigo aqui para seguir sorprendiendome  :clap:
No me puedo imaginar como sigue!
Iniesta el mejor de la decada? Casillas mejor que la araña? vamos, tiren tiren que algo quedara.

Lo mejor de todo es que tú, aunque tires (mierrda), no quedará nada :pal

Americanos... todo lo suyo siempre es lo mejor.

Luego 11-9 en Mundiales, pero serían de casualidad, porque todos los mejores jugadores son sudamericanos. Europa lleva ganados tres (3) Mundiales seguidos, copando prácticamente las semifinales en ellos, pero sin los sudamericanos las ligas europeas serían una mierda... lo peor es que se lo creen  :sad:

Igual que denigrar la Eurocopa porque la ganó la URSS... ¡La URSS! que era un equipazo de aquella...

Es como si yo denigro la Copa América porque su máximo ganador es Uruguay ( :grin:)

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Julio de 2014, 15:33
Americanos... todo lo suyo siempre es lo mejor.

Luego 11-9 en Mundiales, pero serían de casualidad, porque todos los mejores jugadores son sudamericanos. Europa lleva ganados tres (3) Mundiales seguidos, copando prácticamente las semifinales en ellos, pero sin los sudamericanos las ligas europeas serían una chapapote... lo peor es que se lo creen  :sad:

Igual que denigrar la Eurocopa porque la ganó la URSS... ¡La URSS! que era un equipazo de aquella...

Es como si yo denigro la Copa América porque su máximo ganador es Uruguay ( :grin:)

Yo no denigro nada... Pero tengo estas cosas muy claras:
1) a nivel club es mejor Europa
2) a nivel selección, la de más talento es Brasil, la más sólida, Alemania.
3) los mejores jugadores, los más talentosos que han existido, son sudamericanos
4) el nivel económico europeo es lo que hace que los mejores jugadores sudamericanos emigren allá. Eso suma para que el nivel de allá, sea mejor.
5) físicamente la raza superior es la negra, particularmente los africanos.

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Julio de 2014, 15:33
Americanos... todo lo suyo siempre es lo mejor.

Luego 11-9 en Mundiales, pero serían de casualidad, porque todos los mejores jugadores son sudamericanos. Europa lleva ganados tres (3) Mundiales seguidos, copando prácticamente las semifinales en ellos, pero sin los sudamericanos las ligas europeas serían una chapapote... lo peor es que se lo creen  :sad:

Igual que denigrar la Eurocopa porque la ganó la URSS... ¡La URSS! que era un equipazo de aquella...

Es como si yo denigro la Copa América porque su máximo ganador es Uruguay ( :grin:)

Primero por desprestigiar a Argentina dices que Uruguay tiene 4 estrellas consideradas mundiales, pero ahora para desprestigiar a la copa america (que para mi lo dije mil veces es un torneo muy menor, pero que la euro con 16 participantes no es ni de cerca un mundial) usas a uruguay como ejemplo.
Discutes muy bien! y usas buenos artilugios, pero los numeros son los numeros y queda en evidencia las contradicciones constantes en el mismo thread. Chicanear (picar le dicen ustedes) tiene eso, que por hacer uso de una chicana tiendan a entrar en falacias insostenibles.
Es como la Rey F! Argentina se la gano al vigente campeon de la euro de ese momento con ambos titulares, que hubiese sido si Argentina jugaba la Euro? es un supuesto y no se sabra, pero el hecho es que le gano dos veces al campeon del certamen, ambos equipos con lo mejor que tenian. Pero claro, España no la tiene, desprestigiemos el torneo aun jugando con titulares y queriendo ganarla. España tiene Euro? bueno, digamos que es casi un mundial.
Argentina podria agrandar todos los titulos de seleccion mayor entonces, porque los tiene todos y por duplicados.
11-9 no me parece para nada significativo, teniendo en cuenta que estaban 9-8 hace poco, esta podria haber estado 10-10 con un poco de suerte (merecida o no) y con la cantidad de habitantes, dinero, centralizacion y etc que tiene Europa.
Lo que si, es un hecho que los 3 mejores jugadores (todavia no incluyo a Messi porque no acabo la carrera) son Sudamericanos, elijan el orden que mas les guste, pero son sudamericanos. Entre ustedes cuentenselas como mas les agrade al oido, de esos si que son libres.

No sé a que tercero pondrás por encima de Cruyff  :grin:

En todo caso no pretendo para nada denigrar a Sudamérica. Yo vistos los cruces si no ganaba Alemania quería que ganara Argentina (u Holanda).

De hecho y creo que lo comenté ya por aquí estuvimos quedando mi grupo de amigos para ver todos los encuentros de la Argentina (junto con otro amigo argentino) y vestidos para la ocasión, yo con mi camiseta de Boca... y luego por la noche a cantar por las calles de Coruña el "Brasil decime que se siente" con las banderas y todo jaja...

En la Final pues no, yo con mi 7 de Schweinsteiger pero al acabar hasta triste de verlos a todos de bajón, obviamente sobre todo al chico argentino.

Con esto quiero decir que para nada mi interés es denigrar a Sudamérica, y sobre todo a Argentina (el resto me dan más o menos igual salvo Uruguay) pero decir que todos los mejores vinieron de Sudamérica a la vista de los datos no se sostiene por ningún lado.

Ahora, si quieren bajarle el perfil a jugadores como Cruyff o Beckembauer para subírselo a Di Stefano o Ronaldo (que estaría en el escalón de Van Basten, que no es poco), tampoco me quita el sueño.

Por cierto, dejo el vídeo que de pequeño me aficionó a la selección alemana, un resumen de los mundiales 66-86 por si a alguien le interesa:

https://www.youtube.com/watch?v=bLpj8Ya7UzY

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Julio de 2014, 15:11
Ahora, si quieren bajarle el perfil a jugadores como Cruyff o Beckembauer para subírselo a Di Stefano o Ronaldo (que estaría en el escalón de Van Basten, que no es poco), tampoco me quita el sueño.

Tú solito te contradices...

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Julio de 2014, 15:29
Pues la verdad es que me parecen igualitos...

Esto es lo que respondiste acerca de la comparaciones entre Ronaldo y Cruyff... Ahora resulta que está a la "altura " de Van Basten... (Que dicho sea de paso, me parece mejor que cruyff). Ponte de acuerdo. :cool:

No entendiste mi mensaje, eso es lo que saco en claro  :grin:


Intenta abrir los links que has puesto, a ver que pasa jaja

¿Van Basten por encima de Cruyff? Eso es aún más difícil de argumentar que Sampras por encima de Federer. :grin: Los cuatro grandes siempre han sido Di Stefano, Pelé, Maradona y Cruyff, siendo este último el más discutido. Para el quinto algunos incluyen a Beckenbauer y cuando se retiró Zidane también surgió ese debate. Si hubiera cerrado su carrera con otro Mundial habría quedado como el quinto grande, pero con ese cabezazo no lo sé...

En cuanto a Messi, mejor esperemos a que cuelgue las botas. Desde luego su rendimiento a nivel de clubs está al nivel de los más grandes, pero bien es cierto que siempre rodeado de cracks... en Argentina nunca ha sido el mismo que en el Barcelona, y eso que tampoco ha estado acompañado de paquetes.