Tengo el motor Wise 2086 acomplado a mi máquina de encordar y noto que los encordados me quedan un poco más blandos que cuando encordaba  con el brazo de pesa. A alguno que tenga este motor o alguno similar le ha pasado esto?. He comprobado la tracción de la maquina con un calibrador digital y si parece que sea bastante precisa.

Hace tiempo del cambio pero creo recordar que era la sensación contraria, me salían más duras con el Wise.

Con la de pesa al final la apreciación de estar la barra horizontal cambia en función de la altura de la mesa, de la altura del encordador,... y lo normal es que no te agaches a mirar la horizontalidad en cada aplicación de tensión. Hay más variables de menor precisión. Sin embargo si le pones el calibrador, y ahí sí prestas más atención, sale OK.

Con el Wise deja que llegue bien a la tensión marcada en el motor, si pinzas antes de que llegue tendrás menos.
El motor Wise va a tironcitos al final de la aplicación de la tensión (va rectificando en función de la elongación del cordaje) y tienes que hacer como con las palomitas de maíz, hasta que no dejes de oír las explosiones no las saques! 
En la calibración pasa igual, dejas que termine de aplicar tensión y ahí es donde te da la precisión.

De todas formas entre diferentes máquinas con el mismo encordador salen diferencias en los encordados, no muy exageradas pero las hay.
El tándem encordador/máquina es importante para las sensaciones del jugador (además del resto de variables que entendemos que no cambian: cordaje, tensión,...).

Cita de: MaxDamage en 09 de Marzo de 2023, 11:48Hace tiempo del cambio pero creo recordar que era la sensación contraria, me salían más duras con el Wise.

Con la de pesa al final la apreciación de estar la barra horizontal cambia en función de la altura de la mesa, de la altura del encordador,... y lo normal es que no te agaches a mirar la horizontalidad en cada aplicación de tensión. Hay más variables de menor precisión. Sin embargo si le pones el calibrador, y ahí sí prestas más atención, sale OK.

Con el Wise deja que llegue bien a la tensión marcada en el motor, si pinzas antes de que llegue tendrás menos.
El motor Wise va a tironcitos al final de la aplicación de la tensión (va rectificando en función de la elongación del cordaje) y tienes que hacer como con las palomitas de maíz, hasta que no dejes de oír las explosiones no las saques! 
En la calibración pasa igual, dejas que termine de aplicar tensión y ahí es donde te da la precisión.

De todas formas entre diferentes máquinas con el mismo encordador salen diferencias en los encordados, no muy exageradas pero las hay.
El tándem encordador/máquina es importante para las sensaciones del jugador (además del resto de variables que entendemos que no cambian: cordaje, tensión,...).

Tiene mucha lógica esto que dices en cuanto a la posibilidad de que el compañero pince la cuerda antes de que el Wise estabilice la tensión del todo y se le quede el cordaje un poco más blando.

Ahora bien, me descuadra un poco lo que comentas de las máquinas de pesas, estoy a punto de dar el paso de máquina de manivela a máquina de pesa buscando mayor precisión y antes de dar el paso he investigado bastante sobre estas máquinas en foros extranjeros, y comentan que hay cierto ángulo de la barra sobre y bajo la horizontal (hablan de entorno a 15 grados máximo) en la que la tensión aplicada es correcta y no menos, espero que sea así, por que si tengo que estar agachándome para ver que está la barra completamente horizontal para tener precisión, no doy el paso.

Otra cosa que si influye en las máquinas de pesas es el tiempo que tardamos en cambiar la pinza, como la máquina está continuamente aplicando tensión, si modificamos mucho el tiempo de cambiar la pinza de una cuerda a otra, aunque la tensión aplicada sea la correcta una cuerda estará más preestirada que otra y por tanto con el tiempo perderá menos tensión que la menos preestirada y eso puede modificar la sensación de precisión en el encordado.

Saludos

Lo de los 15º arriba o abajo no lo había oído pero no lo tengo yo muy claro. La conclusión que saco es que puedes aplicar tensión a cuerdas con 30º de diferencia (hago una con 15º por encima de la horizontal y otra con 15º por debajo de la horizontal) y que será correcta. 30º es un tercio del ángulo recto, y en mi impresión, sin hacer pruebas, me parecen muchos kilos de diferencia...

Tampoco hay que agobiarse: consigue la horizontal en las primeras raquetas comprobando esa horizontalidad, agachando el lomo y echándole más tiempo, y comprueba desde diversos ángulos cómo ves la barra, para tomar referencias visuales. En cuanto hagas varias ya te saldrán muy muy ajustadas a la horizontal, aunque el grado de precisión sea menor que con el motor conseguirás hacer la misma raqueta con la misma tensión y con las mismas sensaciones sin problema.

Cita de: Manu1974 en 09 de Marzo de 2023, 18:57Otra cosa que si influye en las máquinas de pesas es el tiempo que tardamos en cambiar la pinza, como la máquina está continuamente aplicando tensión, si modificamos mucho el tiempo de cambiar la pinza de una cuerda a otra, aunque la tensión aplicada sea la correcta una cuerda estará más preestirada que otra y por tanto con el tiempo perderá menos tensión que la menos preestirada y eso puede modificar la sensación de precisión en el encordado.

Eso pasa con las de pesa y con las electrónicas, las de tiro lineal. Si al cordaje le sigues aplicando tensión, sigue cediendo un poco, entonces hay que encontrar el punto de equilibrio en cuanto a velocidad de encordado y sensaciones.
En mi opinión este equilibrio se encuentra en el momento exacto de aplicación de tensión correcta y cambiar la pinza lo antes posible. No puedes dejar que el cordaje siga cediendo alargando demasiado el tiempo dedicado a cada cuerda y además cambiando las sensaciones de encordado a uno más rígido. Un objetivo bastante estándar es que teniendo soltura y experiencia hagas una raqueta CORRECTAMENTE, con su medida DT y las sensaciones en pista óptimas, en 20 minutos (recuerdo que para el examen PRO pedían 3 raquetas en una hora).

Si quieres una sensación de más rigidez aumenta la tensión en máquina, hazla a 4 nudos, pon otro cordaje,... busca otra solución pero que no sea "preestirando" (me refiero a dejarlo estirar más tiempo) el cordaje en la máquina, que te retrasa y te cambia tu modo de encordar.

Cita de: MaxDamage en 10 de Marzo de 2023, 11:27Lo de los 15º arriba o abajo no lo había oído pero no lo tengo yo muy claro. La conclusión que saco es que puedes aplicar tensión a cuerdas con 30º de diferencia (hago una con 15º por encima de la horizontal y otra con 15º por debajo de la horizontal) y que será correcta. 30º es un tercio del ángulo recto, y en mi impresión, sin hacer pruebas, me parecen muchos kilos de diferencia...

Tampoco hay que agobiarse: consigue la horizontal en las primeras raquetas comprobando esa horizontalidad, agachando el lomo y echándole más tiempo, y comprueba desde diversos ángulos cómo ves la barra, para tomar referencias visuales. En cuanto hagas varias ya te saldrán muy muy ajustadas a la horizontal, aunque el grado de precisión sea menor que con el motor conseguirás hacer la misma raqueta con la misma tensión y con las mismas sensaciones sin problema.

Bueno, yo creo que el cálculo que comentas no es correcto, estás contando 15º hacia arriba y 15º hacia debajo de la horizontal y por tanto tienes que hacer el cálculo sobre 180º, si cuentas ángulo recto, tendrías que hacer el cálculo sólo con los 15º que varía en ese ángulo recto, que en realidad es un 16.7%. De hecho si coges una garrafa de agua de 8 litros del mercadona con el brazo en horizontal y lo subes un poco o lo bajas un poco, poca diferencia vas a notar en el peso de la garrafa, que es algo similar a lo que hace la barra de pesa pero con bastante más peso....

Espero que sea así como comentas en el segundo párrafo, que con las primeras raquetas coja referencias y con el tiempo encuerde casi igual de rápido que con la de Manivela, las electrónicas con lo poco que encuerdo no me lo planteo.

Saludos

Lo de los 15 grados tiene fundamento físico. Al final, donde se para la pesa no es otra cosa que la vertical en la que está y que hace que el momento de giro que aplica sea mayor o menor.

No sé si sin 15 o 10 grados, se podría calcular, pero sí es cierto que en un determinado rango, daría prácticamente la misma tensión.

Sí, ahora lo entiendo, pero creo que ese ángulo debería ser menor para considerar despreciable la variación...

EDITO: según cálculos aproximados podríamos estar hablando de +-1 kilo de diferencia en los +-15º (que me corrijan si no es así ya que fueron cálculos sobre la marcha), es decir, que según comentan en ese foro dan por bueno un encordado con 2 kilos de diferencia. Puedes montar 2 raquetas a un mismo jugador que te ha pedido 22x22 una a 23x23 y otra a 21x21 dentro de esos márgenes supuestamente permitidos (evidentemente no será tal cual porque no todas las cuerdas de una se te van a quedar por debajo 15º ni todas 15º por encima unos minutos más tarde). De cualquier forma me parece un margen de error demasiado amplio.

Cita de: MaxDamage en 10 de Marzo de 2023, 16:16Sí, ahora lo entiendo, pero creo que ese ángulo debería ser menor para considerar despreciable la variación...

EDITO: según cálculos aproximados podríamos estar hablando de +-1 kilo de diferencia en los +-15º (que me corrijan si no es así ya que fueron cálculos sobre la marcha), es decir, que según comentan en ese foro dan por bueno un encordado con 2 kilos de diferencia. Puedes montar 2 raquetas a un mismo jugador que te ha pedido 22x22 una a 23x23 y otra a 21x21 dentro de esos márgenes supuestamente permitidos (evidentemente no será tal cual porque no todas las cuerdas de una se te van a quedar por debajo 15º ni todas 15º por encima unos minutos más tarde). De cualquier forma me parece un margen de error demasiado amplio.

Bueno, al final tengo que darte la razón, por desgracia, llevabas totalmente la razón en cuanto a la falta de precisión en las máquinas de pesa.

Me he comprado una nueva y no barata precisamente, una stringmaster pro 50 de Tennisman y he comprobado la falta de precisión en este tipo de máquinas, nada que ver con lo leído en foros extranjeros que si la gravedad es la gravedad, que eran muy precisas que si ángulo pequeño da igual... Eso, puede valer si encuerdas solo para ti y no eres delicado, incluso sin tener en cuenta esos 15 grados teóricos, intentando poner la barra totalmente horizontal y haciéndolo de la misma forma,  encuentro variaciones en tiradas seguidas de +-1kg o sea 2kg de diferencia posible entre una cuerda y otra. Que desastre....

Saludos   

No te comas la cabeza de todas formas... y menos si ya la tienes en casa.
Según vayas encordando raquetas los gestos y movimientos los vas internalizando y automatizando. TU horizontalidad de la barra será coincidente y conseguirás hacer 2 raquetas seguidas iguales (variaciones despreciables).

Hay que saber, y hacer saber, que cuando se cambia de máquina siempre pueden existir pequeñas variaciones en sensaciones y ajustar, si fuese necesario, la tensión de encordado de cada raqueta para ajustarla a lo que busca el jugador.

Ánimo! que seguro no es tanto desastre y acabarás contento... sólo tienes que ser meticuloso y hacer el rodaje.

Muchas gracias por los ánimos, llevas toda la razón.

Ya estoy más contento, ayer estaba tan hundido con el tema este de la precisión de la máquina y me extrañaba tanta diferencia con lo leído por ahí, que después de escribir en el foro, por la noche, me fui a hacer más pruebas, y lo que hace la inexperiencia y las ganas de que todo vaya perfecto a la primera....

Ya mucho mejor, había varios factores que podían influir en este resultado tan desastroso, uno, que la barra de la pesa no la tenía bien anclada, vi que tenía un poco de holgura y resulta que la barra tenía un agujerito donde tenía que entrar un bulón con cabeza allen, de forma que la regla queda inclinada para arriba cuando la barra está horizontal, imagino para facilitar su visión, yo la anclé con la regla totalmente mirando hacia mi, y no estaba el bulón metido, lo que no se es como diablos no se escapó la barra con la pesa cuando la ponía descansando debajo de la horizontal.

Otra cosa que podía influir es que para pasar el cordaje por el aro de la báscula de maletas que uso, solo pasaba la cuerda y tenía que poner en el gripper doble cordaje, y esto fue lo que pensando en casa me llevó a bajar a probar, quizá al meter en el gripper dos cuerdas, en alguna tirada podría no estar bien sujeta una de las cuerdas y resbalar algo. Hice un nudo para sujetar el cordaje en el aro de la báscula y así meter en el gripper sólo una cuerda.

Y tercer aspecto es que las rayas en la barra no están bien dibujadas, están dibujados los números de los kgs pares, 22, 24, 26... y luego hay una raya intermedia sin número que pensaba que era los impares, 23, 25, 27... pero fijándome mejor anoche, vi que esta raya está más cerca del valor superior, no está en el medio, ya no se si tiene algún sentido o es un defecto de fabricación. Y como configuro mucho kgs impares, no estaba configurando lo que tenía en mente.

Asi que corrigiendo estos tres factores ya es homogénea en la medición, hice varias tiradas en varias tensiones diferentes y ya en todas medía lo mismo, tensa un poco más de lo configurado, 0,7 kg pero siempre igual, así que ya mucho más contento.

Lo que si percibí es que lo que no se debe es dejar caer el brazo por debajo de la horizontal por muy poco que sea, por que estaremos aplicando menos tensión de la configurada, sin embargo por encima de la horizontal, si queda un poquito por encima no pasa nada, aplicaba la tensión configurada.

Una de las tiradas pasó una cosa muy extraña, lo que hago para tensar es que pongo el brazo descansando debajo de la horizontal, giro el gripper hasta que esté horizontal, paso la cuerda girando hacia abajo para que lo sujete el gripper, sujeto con una mano el gripper y subo con la otra mano la barra un poco por encima de la horizontal y dejo caer poco a poco, y así 2 o 3 veces, las necesarias hasta que queda la barra horizontal. Pues en una de las tiradas daba la sensación de que la barra caía por debajo de la horizontal, así que repetí el movimiento más veces de lo normal y cuando miro la báscula resulta que marcaba 28 kg en lugar de los 24 configurados, fue una rayada total, por que en teoría por gravedad, no debería tensionar por encima de lo configurado y en cuanto alcanza la tensión configurada, si sujeto el gripper y subo la barra y dejo caer, debe quedar la barra por encima de la horizontal, varias veces he intentado simular esto y ocurre lo lógico y la máquina no sigue subiendo tensión. No sé qué puñetas pudo ocurrir en esa tirada, pero para evitar esto estaré atento al ángulo en el que queda el gripper en la primera cuerda y luego debe ser siempre más o menos el mismo, si en alguna tirada queda muy diferente, repetir tirada.

Bueno, perdonar el tocho, pero por si a alguien le sirve.

Saludos