Abramos debate sobre el aprendizaje...

Iniciado por el Herrero, 19 de Febrero de 2023, 00:00

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el Herrero

Esta tarde, hablábamos, discutíamos, porque unos decían que si y otros que no, entre varios compañeros de juego, que una vez adquirida "cierta técnica", y teniendo un físico al menos decente  ;D
Que la gran mayoría de las veces, se aprende más viendo buenos partidos, y cogiendo golpes, técnicas, etc. Adaptándolos, y más adelante haciéndolos tuyos a tu manera.
A mí, por ejemplo, si sé de una tarde, en la que habrá buenos partidos_parejos y con gente de calidad, me gusta más verlos, si sé o creo, que podré aprender algo de ellos, ya que todos no jugamos igual, y después ponerlo en práctica más adelante.
Vosotros que opináis...  :silvar: 

zaronal

Cita de: Arribas en 19 de Febrero de 2023, 00:00Esta tarde, hablábamos, discutíamos, porque unos decían que si y otros que no, entre varios compañeros de juego, que una vez adquirida "cierta técnica", y teniendo un físico al menos decente  ;D
Que la gran mayoría de las veces, se aprende más viendo buenos partidos, y cogiendo golpes, técnicas, etc. Adaptándolos, y más adelante haciéndolos tuyos a tu manera.
A mí, por ejemplo, si sé de una tarde, en la que habrá buenos partidos_parejos y con gente de calidad, me gusta más verlos, si sé o creo, que podré aprender algo de ellos, ya que todos no jugamos igual, y después ponerlo en práctica más adelante.
Vosotros que opináis...  :silvar: 
Hola,
Mi experiencia me dice que siempre que estás en una pista se aprende algo, por eso que cuantas más horas se metan más se avanza en todo.
Luego ya lo que aprenda o vea cada uno es muy personal, depende lo que se quiera mejorar, cambiar,etc...

berdinda

Mi opinión es que si los grandes, siguen teniendo entrenadores y practicando un montón de horas en las pistas, a los amateur difícilmente nos va a valer con ver videos y practicar. Puede ser un gran complemento al entreno grabarte para darte cuenta de los errores, pero un buen profesor que te corrija y te dirija, me parece muy importante.
Alvarito, tan lejos y tan cerca. No te olvido.
El reparto más equitativo es el de la inteligencia: TODO EL MUNDO CREE TENER SUFICIENTE
La Web del Tenis

Matchbol

Veamos...TECNICA,es el arte de manejar la raqueta CON ESTILO PROPIO......¿que nos dice esto como MUY IMPORTANTE?

pues que hay tantas tecnicas como individuos...¿y un pasito mas profundo? pues que cualquier copia tecnica se puede

hacer PERO LA HACEMOS con vehiculo distinto.......distintos segmentos,distinta palancas,distintas fuerzas etc...

Lo primero es saber CON QUE NOS ENFRENTAMOS.......y aqui viene como LA PERCEPCION o ante que nos acercamos....y

despues LA INTENCION PERSONAL.....es decir a esa PERCEPCION......¿como nos enfrentamos y queremos aplicar?

¿donde estamos? pues en el mismisimo TALENTO.

El talento no es ALGO TECNICO........VA CON EL CONOCIMIENTO EN TODOS LOS CAMPOS..........de hecho TALENTO viene como

la INTELIGENCIA APLICADA AL EXITO.............es decir inteligencia a lo bien hecho,obra o finalidad.

La mejora si viene POR TALENTO......pues es ir en progresion geometrica por la vida o deporte........si viene determin

ada por la repeticion o LA COPIA........pues la progresion es ARITMETICA,LENTA.....y no siempre creciente.

De ahi que el mejor profesor ESTÁ EN UNO MISMO.........y el conocimiento DISPARA LA MEJORA.

Buen trabajo tecnico cuando contemplamos un partido ES PONERSE EN PLAN CRITICO.....es decir juegue quien juegue POSI

CIONARSE EN LO CRITICO.......es decir ¿porque ha fallado?..¿donde tenia mejor sitio para echarla? ¿que era lo mas logico?

y un larguisimo etc.

Fijemonos en el number one..........o sea Djoko......en la red smatcheando es horribe en ataque ataque e incluso

en momentos importantes para MIEDO.......¿donde tiene problemon? pues no es algo tecnico-final impacto.....sino

como entra a la aplicacion final.................el problema es que SE TENSA,SE ESTIRA MUCHO.

Para comprender,pasemos al futbol.....y supongamos que tiene que hacer un control........suponeros que teneis enfrente

a un amigo con UN HUEVO y os lo tira para cogerlo de repente.....¿que haceis? sin pensaroslo encogeis todo el cuerpo

como los gatos........PARA EL MOMENTO DEL IMPACTO CON LA MANO............todo este relajado.

Asi por ejemplo Djokovic cuando en volea quiere hacer dejada LE SALE BIEN...............en ataque en SMATCH....lleva

el inicio TENSADO Y ESTIRADO EL CUERPO........y falla mucho.........

Si hay relajacion pued HABER MOVIENTO ULTIMO para todas partes..........si hay tension NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

En la tecnica pues ES IMPORTANTISIMO................primero la PERCEPCION de lo que viene...........y despues LA

INTENCION de lo que queremos hacer...............y esto ES CAMPO PARA EL TALENTO.

El talento es lo que nos ABRE TIEMPOS AL PROBLEMA........y nos asienta en todo........la copia NOS LLEVA A LORITOS.


Firmado:El INDOMABLE.

Saludos cordiales a pares e impares.

el Herrero

Cita de: Matchbol en 19 de Febrero de 2023, 10:59Veamos...TECNICA,es el arte de manejar la raqueta CON ESTILO PROPIO......¿que nos dice esto como MUY IMPORTANTE?

pues que hay tantas tecnicas como individuos...¿y un pasito mas profundo? pues que cualquier copia tecnica se puede

hacer PERO LA HACEMOS con vehiculo distinto.......distintos segmentos,distinta palancas,distintas fuerzas etc...

Lo primero es saber CON QUE NOS ENFRENTAMOS.......y aqui viene como LA PERCEPCION o ante que nos acercamos....y

despues LA INTENCION PERSONAL.....es decir a esa PERCEPCION......¿como nos enfrentamos y queremos aplicar?

¿donde estamos? pues en el mismisimo TALENTO.

El talento no es ALGO TECNICO........VA CON EL CONOCIMIENTO EN TODOS LOS CAMPOS..........de hecho TALENTO viene como

la INTELIGENCIA APLICADA AL EXITO.............es decir inteligencia a lo bien hecho,obra o finalidad.

La mejora si viene POR TALENTO......pues es ir en progresion geometrica por la vida o deporte........si viene determin

ada por la repeticion o LA COPIA........pues la progresion es ARITMETICA,LENTA.....y no siempre creciente.

De ahi que el mejor profesor ESTÁ EN UNO MISMO.........y el conocimiento DISPARA LA MEJORA.

Buen trabajo tecnico cuando contemplamos un partido ES PONERSE EN PLAN CRITICO.....es decir juegue quien juegue POSI

CIONARSE EN LO CRITICO.......es decir ¿porque ha fallado?..¿donde tenia mejor sitio para echarla? ¿que era lo mas logico?

y un larguisimo etc.

Fijemonos en el number one..........o sea Djoko......en la red smatcheando es horribe en ataque ataque e incluso

en momentos importantes para MIEDO.......¿donde tiene problemon? pues no es algo tecnico-final impacto.....sino

como entra a la aplicacion final.................el problema es que SE TENSA,SE ESTIRA MUCHO.

Para comprender,pasemos al futbol.....y supongamos que tiene que hacer un control........suponeros que teneis enfrente

a un amigo con UN HUEVO y os lo tira para cogerlo de repente.....¿que haceis? sin pensaroslo encogeis todo el cuerpo

como los gatos........PARA EL MOMENTO DEL IMPACTO CON LA MANO............todo este relajado.

Asi por ejemplo Djokovic cuando en volea quiere hacer dejada LE SALE BIEN...............en ataque en SMATCH....lleva

el inicio TENSADO Y ESTIRADO EL CUERPO........y falla mucho.........

Si hay relajacion pued HABER MOVIENTO ULTIMO para todas partes..........si hay tension NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

En la tecnica pues ES IMPORTANTISIMO................primero la PERCEPCION de lo que viene...........y despues LA

INTENCION de lo que queremos hacer...............y esto ES CAMPO PARA EL TALENTO.

El talento es lo que nos ABRE TIEMPOS AL PROBLEMA........y nos asienta en todo........la copia NOS LLEVA A LORITOS.


Firmado:El INDOMABLE.

Saludos cordiales a pares e impares.


 :alab:    :alab:    :alab:    :alab:    :alab:

IberiaUnida

Yo creo que aquí siempre debería haber un hilo como este y actualizado donde se hable de la técnica.

Tengas el nivel que tengas, un profesor actualizado a la técnica de los ultimo 20 años creo que es lo mejor.

Yo también creo que todos los que escribimos aquí conocemos ya la técnica básica, como es mi caso, lo que no quiere decir que la sepa ejecutar.

Por otra parte creo que la inmensa mayoría de los profesionales ejecutan la misma técnica, por supuesto que con las peculiaridades de cada uno y las preferencias de un tipo de golpe mas que por otro, P. Ej., que unos usen mas el revés cortado no quiere decir que tenga distinta técnica, quizás podría considerarse que tienen  distinta técnica si usan revés a una mano o a dos manos.

Tampoco considero que darle mas o menos efecto a la bola sea una técnica distinta, ya que la mayoría le dan mas o menos efecto a voluntad.

Yo lo que veo es que por debajo del nivel 4.5, la gente suele tener bastante mala técnica, porque no han aprendido con un buen profesor ni se han fijado en como golpean los profesionales, han aprendido unos de otros.

Yo por ejemplo he aprendido mucho fijándome cuando repiten los golpes en cámara lenta en partidos y en videos de los profesionales.

 









Si el Gobierno, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan y se creen otras; se creara empleo, los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

Matchbol

Pero ¿y si no hay una tecnica basica?.

Lo que es mas dificil de confundirte es que te enfrentas a un GOLPEO.....de una pelotita que viene con una fuerza,

velocidad,efecto,altura etc............o sea debemos trasegar esa PERCEPCION...........para luego ejecutar el golpeo

acorde a nuestra INTENCION.

Profesores no tienen porque LOS DE LOS ULTIMOS 20 AÑOS........ir con lo bueno o mejor....van mas CON LO QUE SE LLEVA

QUE es cosa distinta.

Mira Tio Toni....se vanagloria MUY MUCHO.....que llegado un momento Rafa que era ambidextro,le hizo decantarse por el

reves en detrimento de SU MANO DERECHA.

¿tiene hoy mejor Rafa el reves que su izquierda? evidentemente NOOOOOOOOOOOOO.......vemos que partir de una igualdad

de lados HA DESECHO ESA IGUALDAD..............¿y si hubiera seguido sin esa genialidad paseada?........pues no

es desechable que SEGUIRIA EN IGUALDAD.

Respecto a lo que dices de PROFESORES LOS ULTIMOS 20 AÑOS........pues suponte en SALTO DE ALTURA....hay un momento

en la historia que TODO ERA VENTRAL.........de repente sale Fosbury.......y rompe ESE SEGUIMIENTO.........Y SE IMPONE.

¿ES LO MEJOR FOSBURY?........pues a dia de HOY pareceeeeeeeeeeeeee..........pero no quita que salga NUEVA TECNICA..

lo importante es partir de UN OBSTACULO A REBASAR.......y es algo fisico................no debemos CONOCER un salto

fisico con TECNICA IMPUESTA.

En el mismo agarre de la raqueta.............ANTIGUAMENTE habia menos variedad.......ahora mismamente CRIOS que les

ponen raquetas inadecuadas..........se acostumbran Y CRECEN CON NUEVAS TECNICAS.

Importante es NO ENCASILLARSE en la tecnica......desde el momento que CADA INDIVIDUO TIENE SU TECNICA PROPIA Y NO HAY

DOS IGUALES.

En el mismo tenis ANTE EL MISMO GOLPEO.........se eligen DISTINTAS TECNICAS..........porque depende mucho LA FINALIDAD

O INTENCION de lo que quiere hacer el propio tenista.........incluso puede cambiar hasta la empuñadura para la finalidad

Si Castilla es ancha..........¿quien es el majete que le pone alambradas?.........yo sé de uno.......el PANOLI DE

TIO TONI.

Saludos cordiales

el Herrero

Cita de: Matchbol en 20 de Febrero de 2023, 08:01Pero ¿y si no hay una tecnica basica?.

Lo que es mas dificil de confundirte es que te enfrentas a un GOLPEO.....de una pelotita que viene con una fuerza,

velocidad,efecto,altura etc............o sea debemos trasegar esa PERCEPCION...........para luego ejecutar el golpeo

acorde a nuestra INTENCION.

Profesores no tienen porque LOS DE LOS ULTIMOS 20 AÑOS........ir con lo bueno o mejor....van mas CON LO QUE SE LLEVA

QUE es cosa distinta.

Mira Tio Toni....se vanagloria MUY MUCHO.....que llegado un momento Rafa que era ambidextro,le hizo decantarse por el

reves en detrimento de SU MANO DERECHA.

¿tiene hoy mejor Rafa el reves que su izquierda? evidentemente NOOOOOOOOOOOOO.......vemos que partir de una igualdad

de lados HA DESECHO ESA IGUALDAD..............¿y si hubiera seguido sin esa genialidad paseada?........pues no

es desechable que SEGUIRIA EN IGUALDAD.

Respecto a lo que dices de PROFESORES LOS ULTIMOS 20 AÑOS........pues suponte en SALTO DE ALTURA....hay un momento

en la historia que TODO ERA VENTRAL.........de repente sale Fosbury.......y rompe ESE SEGUIMIENTO.........Y SE IMPONE.

¿ES LO MEJOR FOSBURY?........pues a dia de HOY pareceeeeeeeeeeeeee..........pero no quita que salga NUEVA TECNICA..

lo importante es partir de UN OBSTACULO A REBASAR.......y es algo fisico................no debemos CONOCER un salto

fisico con TECNICA IMPUESTA.

En el mismo agarre de la raqueta.............ANTIGUAMENTE habia menos variedad.......ahora mismamente CRIOS que les

ponen raquetas inadecuadas..........se acostumbran Y CRECEN CON NUEVAS TECNICAS.

Importante es NO ENCASILLARSE en la tecnica......desde el momento que CADA INDIVIDUO TIENE SU TECNICA PROPIA Y NO HAY

DOS IGUALES.

En el mismo tenis ANTE EL MISMO GOLPEO.........se eligen DISTINTAS TECNICAS..........porque depende mucho LA FINALIDAD

O INTENCION de lo que quiere hacer el propio tenista.........incluso puede cambiar hasta la empuñadura para la finalidad

Si Castilla es ancha..........¿quien es el majete que le pone alambradas?.........yo sé de uno.......el PANOLI DE

TIO TONI.

Saludos cordiales


Es que son tannnnnnnnnnnntas las variables...  :clapping:    :clapping:    :clapping:    :clapping:    :afro:

Zurigorri

Pues yo creo que es importante conocer y aprender la técnica básica para empezar, y luego ya si eso ir buscando tu camino. Y esto vale para el tenis y para todo, cuando uno de con una tecla que suponga una mejora sustancial eso se convertirá en la técnica básica. El de Fosbury es un buen ejemplo de ello.

PD: Está muy bien que seas un forofo de Djokovic, Matchbol, pero calificando de panoli a Tiotoni estás patinando. Te da mil vueltas.

PD2: Y ya aprovecho el hilo para contestarte a otra de tus matracas, el Big3 no es un invento marketiniano, es que han coincidido jugando tres tenistas que son los que más GS han ganado. Los catorce de Sampras parecían inalcanzables y estos tres los han superado holgadamente. Que puede que Djokovic sea el que acabe teniendo más y sea el mejor pues vale, pero sus dos colegas y rivales no dejan de ser igualmente muy grandes. Al margen de Laver, los tres más grandes de la historia.

Matchbol

#9
Aporto argumentos.

1)Todo individuo tiene UNA TECNICA PROPIA...¿cual es su tecnica base? ni mas ni menos que aquella cuando hace sus

primeros pinitos...esto ocurre desde pequeñin,cuando agarra una raqueta y empieza a querer darle a la pelotita.

Cuando uno ES MUY EXPERIMENTADO es cuando empiezan a dar clases y CANALIZANDOSE EN TECNICAS MAYORITARIAS.

2)Tio Toni SE VANAGLORIABA EN CANTIDAD DE SITIOS.........cuando Rafa estaba en la cumbre,que hubo un momento de crio

que habia que decidir en seguir ambidextro o cambiar al reves por SU LADO DERECHO........y claro dejaba un tufillo

DE GENIALIDAD,asociandolo a LOS LOGROS TENISTICOS CONSEGUIDOS.

SEgun Tio Toni LE DABA IGUAL CON LA IZQUIERDA QUE CON LA DERECHA.............es evidente que a dia de hoy EL REVES DE

Rafa es MUY INFERIOR A SU IZQUIERDA Y REVOLUCIONES.

Ahora la pregunta es SI RAFA LE DIERA DE REVES IGUAL QUE CON SU ZURDA..........hubiera ganado lo mismo?

Tio Toni es TRAMPOSO TAMBIEN.........pues deja tufo SIN ARGUMENTO......que LA IDEA ES ESTUPENDA PUES FIJAROS DONDE HA

LLEGADO RAFA......................y claro no se plantea que si ahora LE DIERA IGUAL CON EL REVES QUE CON SU IZQUIERDA

...............pues.........................

Como docente ES MUY MALO Y COMO PROFESOR DE TENIS PEOR AUN...........de hecho el mismo Rafa NO LO TIENE DE ENTRENADOR

y sigue haciendo DE PANOLI con el canadiense..........HASTA QUE ESPABILE.


3)Hasta la firma comercial Nike ha dijo QUE LOS HAN INFLADO ARTIFICIALMENTE...........zverev hoy mismo dice que

Djoko ha DOMINADO COMPLETAMENTE LOS ULTIMOS DOCE AÑOS.................pero claro EN DIRECTO ESTA EPOCA se ha vivido

como el dominador ha sido el BIG TREE.

No invento en la epoca de TEORICA MADUREZ DE ROGER Y Rafa...........con Wawrinka Murray y Cilic........recalco en la

teorica madurez de 6 años SEGUIDOS DE MADUREZ de Roger Federer..........Wawi y Murray ganan 3 Grandes Rafa 6 y

Nole 11...............DE 24 GRANDES......y ATENCIOÓOONNNNNNNNNN Roger Federer GANA =1.......y dicen Big Three


Cuando se agrupan en tercetos LO RACIONAL ES SI ESTAN EN EL MISMO ESCALON...............PERO NUMEROS CANTAN....

Y AHORA TOCARÁ RELLENAR.....................POR EL GRAN NINGUNEO QUE LE HAN METIDO.

4) suelta la gallina............que te ha visto el caseroooooooooooo¡¡¡¡s

Raistlin

La madurez de Roger fue entre los años 2004-2007
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

Matchbol

Roger Federer nació el 8 de Agosto de 1981...las malas lenguas dicen que un dia que comenzzó con un

leve y corto sirimiri.

Los tenistas en su carrera describen una curva POR JUEGO.......que tiene un punto maximo o si quieres momento algido

Si cogemos ese punto y COGEMOS 3 AÑOS POR DELANTE Y 3 AÑOS POR DETRAS........minimizamos el error y da fiabilidad.


Las carreras y despuntes de los tenistas HAN IDO alargandose y SUBIENDO LA MADUREZ EN AÑOS.

Epocas antiguas hasta 24,5 años se encontraban alturas......edad que ha ido subiendo......cuando se retira Borg...

echale 26-27 años lo hace EN PLENA MADUREZ..........quizas cansado de poca rivalidad y EXCESOS FUERA del deporte.

Normalmente los jugadores fisicos DAN EL PICO ANTES.........que las figuras como Roger Federer que entraria en

EXCELSOS TECNICOS.

Si nos fijamos la madurez de Rafa HA ESTADO POR ENCIMA DE LOS 30.........y eso que es de los FISICOS.......

Murray lo mismo,Wawrinka lo mismo..........y Djokovic........pues ya le ves camino de los 36 Y NO PARECE HABER TOCADO

TECHO.

Ten en cuenta que cuando se LESIONA DJOKO y año rarito EMERGEN ROGER Y RAFA.........y se llevan cada uno DOS GRANDS

SLAMS.........¿CUANDO OCURRE ESTO? ...pues Roger teniendo unos 36-37 AÑAZOSSSSSSSSS.

Si le calculamos el picazo a Roger en los 33 POR EXCELSO...........su madurez limada en error son los años

2011-12-13-14-15-16........6 años...........24 grand slams.......ROGER FEDERER GANA 1 SOLO.

Eso pasa por GRAN RIVALIDAD EXISTENTE...............y se PERCIBEN CRISTALINAMENTE............o se intuye el gran

trabajo a destajo que han HECHO LOS DE LAS BURBUJAS.........empezando por el comercial y rebufandose a la idea...

prensa,medios y aficionados............ENTRE TODOS HAN BURBUJEADO...........hasta el ninguneo total A UN GRAN

PROFESIONAL...........que si no excelso si que tiene MUCHO APAUDIBLE Y DE RECONOMIENTO.

Supongo que ahora TOCARÁ UNA SATURACION TOTAL EN MEDIOS ........que aburrirá pero pasa cuando se ejerce el ninguneo.

La madurez tenistica Raistlin MUY DIFICILMENTE de Roger puede ser naciendo en el segundo semestre de 1981......

teniendo 22-23-24 y 25 añitos..................con la carita que tiene Y TARDIO....muy posiblemente esos años fueron

los que experimentaba con los condones.

Abrazo Raistlin

el Herrero

Cita de: Matchbol en 21 de Febrero de 2023, 09:13Roger Federer nació el 8 de Agosto de 1981...las malas lenguas dicen que un dia que comenzzó con un

leve y corto sirimiri.

Los tenistas en su carrera describen una curva POR JUEGO.......que tiene un punto maximo o si quieres momento algido

Si cogemos ese punto y COGEMOS 3 AÑOS POR DELANTE Y 3 AÑOS POR DETRAS........minimizamos el error y da fiabilidad.


Las carreras y despuntes de los tenistas HAN IDO alargandose y SUBIENDO LA MADUREZ EN AÑOS.

Epocas antiguas hasta 24,5 años se encontraban alturas......edad que ha ido subiendo......cuando se retira Borg...

echale 26-27 años lo hace EN PLENA MADUREZ..........quizas cansado de poca rivalidad y EXCESOS FUERA del deporte.

Normalmente los jugadores fisicos DAN EL PICO ANTES.........que las figuras como Roger Federer que entraria en

EXCELSOS TECNICOS.

Si nos fijamos la madurez de Rafa HA ESTADO POR ENCIMA DE LOS 30.........y eso que es de los FISICOS.......

Murray lo mismo,Wawrinka lo mismo..........y Djokovic........pues ya le ves camino de los 36 Y NO PARECE HABER TOCADO

TECHO.

Ten en cuenta que cuando se LESIONA DJOKO y año rarito EMERGEN ROGER Y RAFA.........y se llevan cada uno DOS GRANDS

SLAMS.........¿CUANDO OCURRE ESTO? ...pues Roger teniendo unos 36-37 AÑAZOSSSSSSSSS.

Si le calculamos el picazo a Roger en los 33 POR EXCELSO...........su madurez limada en error son los años

2011-12-13-14-15-16........6 años...........24 grand slams.......ROGER FEDERER GANA 1 SOLO.

Eso pasa por GRAN RIVALIDAD EXISTENTE...............y se PERCIBEN CRISTALINAMENTE............o se intuye el gran

trabajo a destajo que han HECHO LOS DE LAS BURBUJAS.........empezando por el comercial y rebufandose a la idea...

prensa,medios y aficionados............ENTRE TODOS HAN BURBUJEADO...........hasta el ninguneo total A UN GRAN

PROFESIONAL...........que si no excelso si que tiene MUCHO APAUDIBLE Y DE RECONOMIENTO.

Supongo que ahora TOCARÁ UNA SATURACION TOTAL EN MEDIOS ........que aburrirá pero pasa cuando se ejerce el ninguneo.

La madurez tenistica Raistlin MUY DIFICILMENTE de Roger puede ser naciendo en el segundo semestre de 1981......

teniendo 22-23-24 y 25 añitos..................con la carita que tiene Y TARDIO....muy posiblemente esos años fueron

los que experimentaba con los condones.

Abrazo Raistlin



@Matchbol   y su "Amor_Odio" por Federer y Nadal...  :risas:    :risas:    :risas:    :risas:    :clapping:    :alab:    :alab:    :alab: