Cita de: wave en 26 de Noviembre de 2013, 17:40
Es el problema de las 18x20 , que no liftan nada ni abren ángulos , no hay más que verlo :

NOVAK DJOKOVIC // No Limit ||HD||

Un saludo

wave

Es que no todos somos Nole, o cualquier pro. Habitualmente los que posteamos somos aficionados nivel club y ni nuestra tecnica, ni nuestra fuerza nos da para tanto y de ahí que tengamos que jugar con material que nos ayude(por ejemplo patrones abiertos).Los pro pueden hacer esto con cualquier patrón y con pesos de casi 400 grs,ya lo sabemos.

Ya pero pero yo tengo una speed pro grafeno 18x20 y me resulta mas fácil de manejar , lifto mejor y abro mejor ángulos que con varias 16x18 que tuve antes , así que también podré decirlo y no soy Nole desde luego.

Un saludo

wave

Pues enhorabuena Wave pues eres capaz de mover 340-50 grs en total con patron 18x20, yo ni por ensoñación puedo moverlos bien en un partido y la mayoria de nosotros tampoco.Tu estas a otro nivel fisico y técnico, lo que vale para mi ,creo que no vale para la mayoría de los que posteamos.

Pues gracias por la enhorabuena JLRR.

Tengo 2 speed pro grafeno y pesan 328 gr encordadas , así que creo bastantes de los que posteamos podemos moverla con facilidad. De todas maneras tampoco te quiero hablar muy bien de esa raqueta , ya que si algún día me encuentro contigo en un torneo , sinceramente preferiría que juegues con otra no sea que me liquides en un suspiro.

Un saludo

wave

Cita de: wave en 26 de Noviembre de 2013, 20:36
Pues gracias por la enhorabuena JLRR.

Tengo 2 speed pro grafeno y pesan 328 gr encordadas , así que creo bastantes de los que posteamos podemos moverla con facilidad. De todas maneras tampoco te quiero hablar muy bien de esa raqueta , ya que si algún día me encuentro contigo en un torneo , sinceramente preferiría que juegues con otra no sea que me liquides en un suspiro.

Un saludo

wave

Ahí le has dado, duro, plano y al cuerpo.  :clap:

Bien solo decir que cuando mayoritariamente el patrón utilizado es 16x19 será por algún motivo.Wave que tu alcances grandes angulos nadie lo duda, simplemente JLRR da su opnión acerca de un patrón y quizas por su experiencia y yo coincido con él;que no quiere decir que no se puedan lograr, simplemente expresa que plantea mayor dificultad.
Creo que las raquetas ofrecen cada una algo, sino, no me hables de marcas de raquetas, pesos, balances, patrón, rigidez y demás vainas, no dudo que tú con la maxply jugaras igual de bien, pero yo, en mi caso, creo que esas diferencias entre unas y otras, te ofrecen puntos fuertes  y debiles.

antes que el patrón de encordado, antes que el peso, antes que el encordado en sí está el jugador.
Para un jugador determinado, con cierta fuerza, movilidad, swing etc, le vendrá mejor una raqueta que otra para algo.
Hay jugadores que no pueden manejar raquetas por debajo de los 320g porque no sienten retroalimentación, necesitan sentir el peso.
Otros no pueden usar raquetas de más de 310g porque se van cansando con los golpes.
En los libros de física del tenis lo estipulado es lo siguiente
para más potencia, más peso y más velocidad.
Pero a partir de determinado peso algunos pierden velocidad (cuesta más mover la raqueta) y por ende pierden potencia.
Con menos velocidad producís, a su vez, menos efectos.
Todos los tipos de grommets, patrones de encordados y tipos de encordados se logran manejando un sólo parámetro, la rigidez.
Es más fácil lograr más rigidez con un patrón 18x20, o con un 16x19 de aro chico (de 93" o menos)
Federer con aro 90 y 18-20 le daba más efecto y ángulo a la pelota que Agassi o Ferrer o Tsonga o Berdych o Roddick que ninguno bajan de 100" y patrón 16x19.
Siempre el jugador determina más que la raqueta
Si a una raqueta 18X20 le ponés 40 libras de tensión, va a lograr los mismos resultados y sensaciones que una Prince aro 100" patron 16x18.
Sucede que la mayoría de las raquetas 18x20 son pesadas, porque se presupone que el jugador quiere poner algo más rígido y más fuerte, es más para pegadores que requieren control.
Pero pueden hacer todos los ángulos, si no fijate las Donnay de Blake, yo tengo una 345g, aro 94" grosor 15mm y cruza la pelota con slice y top que cuesta darle menos efecto de lo celosa que es. Mientras que con la AeroPro debo cuidarme mucho más porque se van mucho más lejos los toques... con esas Donnay el otro profe (rankeado mundialmente en seniors) no puede jugar tres games que se le cae el brazo, y es un "toquetero de precisión con las AeroPro... o sea, depende del jugador, no es que una raqueta per se de mas o menos efecto.
Sólo es más o menos rígida, con diferente balance... nada más y nada menos, pero eso no afecta al efecto en sí. Ya que eso lo hace el jugador.
Esto determinado en laboratorio no te lo publicita ni lo debatirá ninguna marca porque le "desencantás" al producto "generador de más spin", "preparate para perder la cuenta de los winners" "nunca sacaste mejor" que se vende prometiendo cura del empacho, mal de ojo y envidia...

El factor número 1 para abrir ángulos es la técnica, eso es indiscutible.

Luego ya depende el tipo de raqueta, su configuración y por supuesto el cordaje y la tensión.

Pero sin técnica no abrirás ángulos ni con 18x20 ni con 16x19 ni con una pala de padel.

La clave para acelerar bien la cabeza de tu raqueta está en el mayor peso que tu puedas mover con facilidad, por otra parte también nos podemos encontrar con raquetas mas ligeras con un swingweight alto y tampoco las vamos a poder acelerar bien. Para mi gusto necesito un raqueta con 295-300 grs sin encordar, sw nunca mayor de 315-320, y aro de 98-100, con balance 3-5 puntos cabeza ligera y patrón 16x19. He intentado subir peso, tengo incluso una Dunlop 200 tour, que con todo se me pone en 355 grs, pero despues de una hora de juego, la bola cada vez se me queda mas corta pues el brazo ya se me cansó. Esto le ocurre a la mayoría de jugadores intermedios aficionados. También he intentado jugar con algo menos de peso como con la Dunlop 300 tour 4D, que se me iban a los 330 grs en total y patrón cerrado. Bien, pues al final tengo que bajar algo mas de peso no pasar de 320 grs en total y patrón 16x19 y estas son las características que a mi me van bien y posiblemente a muchos de los que posteais. Hay un escalón por encima que posiblemente podeis con un poco mas de peso y patrones cerrados,pues muy bien repito enhorabuena, también los hay que son semiprofesionales y profesionales y utilizan otro material. Cada uno en su nivel y Dios en el de todos.
Saludos.

No no se Medi, a veces me dajas pensando...

¿Cómo puedes decir que sientes la diferencia, en la fricción del aire con la raqueta, en una habitación a la calle y luego decir que un patrón 16x19 se puede sentir igual que uno 18x20?

Yo es posible que no note diferencias, pero tu?  :preg:

No estoy deacuerdo con medi

La técnica es el factor principal, si, pero el material tmb influye, incluido el patrón

A mismo tamaño de aro, un patrón mas abierto agarra mejor la bola y facilita los efectos

Al igual que cuando se usan grosores d cordajes mas finos, o texturizados

Cita de: Carlosoki en 27 de Noviembre de 2013, 08:11
El factor número 1 para abrir ángulos es la técnica, eso es indiscutible.

Luego ya depende el tipo de raqueta, su configuración y por supuesto el cordaje y la tensión.

Pero sin técnica no abrirás ángulos ni con 18x20 ni con 16x19 ni con una pala de padel.

En mi opinión creo que no se puede explicar mejor .

Solamente añadir respecto a la grafeno speed pro , que pienso es mejor probarla antes de valorar su comportamiento .

Un saludo

wave

Esque lo que más favorece el liftado es un aro ancho, como el de la speed... después de una buena técnica. Luego vendrían los patrones, algo que se nota sólo cuando lo aplicamos a aros iguales y no tanto.

muy rápidamente varias cosas
Hola queridos Dober y Noble
un aro más ancho NO favorece el liftado, lo que favorece es controlar mejor la pelota que viene con mucho efecto, esto ya fue tratado en otro hilo.
Por ello se impone cada vez más un aro más ancho cuanto más velocidad de efecto hay entre profesionales.

Pet, ¿cómo vas? antes de responderte esa duda te invito a que leas bien lo que puse, nunca dije que se sienta igual, sino que un jugador retroalimenta mejor con una que con otra.

El patrón de encordado y su tensión influye en que la pelota sea más o menos profunda, sólo eso, nada más (Y NADA MENOS). No en que produzca más o menos efecto.
Les recomiendo esta lectura que a mí me encantó y me sirve mucho... http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-481395438-tenis-tecnico-cross-y-lindsey-editorial-paidotribo-_JM  hay aun un libro más abundante...

Tengo ese libro que, de paso, comento que es un libro que contradice bastantes de las teorías sobre raquetas, cordajes y efectos que se han comentado en este foro.

La tensión y el cordaje, según este libro no la hace más profunda, aunque pueda resultar así al final. Es el ángulo de salida de la bola el que varía, siendo mayor con cordajes menos tensos por lo que la bola sale más alta y en consecuencia puede resultar más profunda, lo que contradice el problema de este hilo. En realidad con un cordaje más denso debería ser más fácil abrir ángulos. No hay que confundir el material con una técnica inadecuada para un golpe en concreto.

En cualquier caso, para eso está la técnica, es cuestión de adaptar la fuerza del golpe y el gesto del swing a la distancia en que queramos que la bola bote y nuestra posición en la pista.

Esto depende de nuestra técnica, aunque algunos nieguen la categoría de técnica al juego liftado, equivocadamente claro está.

Si jugamos el liftado hispano golpeando de abajo arriba, hacer entrar la bola muy cruzada es cuestión de exagerar mucho este gesto para dar un golpe muy bombeado, parecido a cuando hacemos botar la bola en los pies de quien ha ganado la red. Hace falta energía y decisión.

Para quienes pegan más plano y logran el liftado cerrando la cara de la raqueta, pues es cuestión de cerrar más el golpe al final del swing, siendo exquisito a la hora de regular la fuerza y velocidad. Un golpe muy cruzado no puede darse con excesiva potencia, suavidad ante todo, a no ser que el golpe cruzado sea del típo, por ejemplo, derecha invertida desde el fondo, donde sí se precisa potencia y velocidad de bola, otra cosa será si estamos metidos en la pista. Como es natural y lógico en todo tipo de golpes de tenis, un buen jugador conseguirá mas precisión y velocidad en cualquier situación que uno menos bueno, no es muy recomendable que nos comparemos con los mejores del circuito en esto o nos frustraremos, ellos son los mejores del planeta, son jóvenes, atletas de élite, con una gran técnica y un nivel de entrenamiento y práctica incomparables.

Esta es la teoría, hacerlo bien es harina de otro costal.