Medicivet, te dejo un estudio donde, entre otros factores, indica que un patrón abierto favorece el liftado

http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/stringpattern.php

Cita de: DoBerMaN en 28 de Noviembre de 2013, 12:29
Medicivet, te dejo un estudio donde, entre otros factores, indica que un patrón abierto favorece el liftado

http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/stringpattern.php

Gracias Dober!!
leí un poco, fijate que habla todo en potencial, usa patrones y tensiones que no están casi en mercado ni en clubes.  Y la frase final es
Perhaps, in this way, spin, control, and feel can be better customized to each player.
Tal vez, de este modo, spin, control, y sensaciónes pueden ser mejor personalizadas para cada jugador
Las pruebas se hicieron a muy bajo impacto y a bajas tensiones. Otro factor es que asumen que el material se va a comportar de igual manera a altas tensiones, cosa que no es así muchas veces.
Y sobre todo, hay demostraciones en este trabajo y en otras publicaciones que dicen, "sí, hallamos diferencia, pero resulta que la diferencia no es significativa para el juego".  Eso se trata extensamente en el libro que les comenté.
Entonces: en algunos casos hay diferencia, ¿pero cuenta?

Este para mí es un tema no menor porque todo lo que consumimos y adoptamos en tenis es por propaganda con hipotéticos tests hechos por las firmas que te aseguran mejor aliento, ideal para el revés paralelo, tecnología inteligente...

Fijate en esta frase final: It is safe to say that pattern makes a difference (at least for the low-impact conditions tested in this experiment). But questions remain as to how to maximize or optimize that difference. Choosing strings with a low coefficient of friction should help. The racquet pattern tests in Section 7 inconclusively suggest that lower tension might also help. Also, how much difference in string spacing is enough or not enough to make a meaningful difference? There was very little comparative spin production with the 16x18 pattern compared to the 14x9. What about 16x16, 16x14, 16x12? And where the spaces occur matters also, especially as demonstrated in the 8Mx6X pattern in the pattern-rig tests. The pattern contained a lot of strings, but the impact zone was left open and the pattern generated a great deal of spin.   Que se resume: "se podría decir que... pero en realidad no lo sé". Arriba también pusieron "hay que hacer más test en campo y con valores más cercanos a lo real y diferentes jugadores, ya que por los patrones que viste buscaban exagerar la distancias de cuerdas para que no queden dudas... y aun así parece que la diferencia fue despreciable.
Igual lo guardo este trabajo para leerlo más largamente..
este tipo de post, Doberman, son en verdad los que ayudan.
En medicina está lleno de publicaciones tipo "diferencias torsionales del culo de flaca rubia con flaca pelirroja" y te hacen una historia y sale se puede torcer un poco más  0,003% el traste de la rubia, pero habría que probar con más chicas para tener una demostración definitiva... ahora, la fábrica de bombachones te saca este trabajo y te vende "Pelirroja, con esta bombacha tu culo se mantiene más firme"
Y todas a comprar esa.
Gracias, Dober.

A Disraeli se le achaca la siguiente cita:

Hay mentiras, condenadas mentiras, y estadísticas.


En el libro que citas, se dice muy claramente que las sensaciones son eso, sensaciones, y que en demasiados casos no tienen una confirmación empírica ni base física alguna.

Cita de: Noble Bruto en 28 de Noviembre de 2013, 14:19
A Disraeli se le achaca la siguiente cita:

Hay mentiras, condenadas mentiras, y estadísticas.


En el libro que citas, se dice muy claramente que las sensaciones son eso, sensaciones, y que en demasiados casos no tienen una confirmación empírica ni base física alguna.

si, es lo que más me gustó del libro, te dice claro:
las mediciones que sirven, las empresas no te las pasan
los términos con que se manejan los tenistas son subjetivos, no se definen numéricamente.
Al final todo queda en lo que retroalimenta cada jugador.
para dos tipos "idénticos" de jugadores (pongamos pegadores de top fornidos y grandotes y ágiles y golpes muy similares) la misma raqueta con el mismo encordado y tensión y todo igual puede ser una penuria o un correrse.
Jugadores profesionales no pudieron distinguir diferencias de tensión por encima de las 10 libras...
Las marcas hablan de acceso al spin, ideal para slice, raqueta para sacar, encordado para top, como si para todos los jugadores esos parámetros que proponen diesen sí o sí tales resultados.
Y con eso destruyó cantidad de marketing y estamentos que me volvieron loco a mí y a muchos amigos para entenderlos.
Te dice las dos o tres cosa seguras (más peso, más potencia [mientras puedas mover ese peso rápido], y si más rápido más efecto, si más rígido la pelota baja antes, más flexible la pelota baja después) y desmitifica todo el resto.

buenas,sobre este tema pienso que mas que la raqueta lo que ayuda abrir angulos es la velocidad del brazo.Como siempre un placer leeros,saludos.

Cita de: bichero en 29 de Noviembre de 2013, 18:48
buenas,sobre este tema pienso que mas que la raqueta lo que ayuda abrir angulos es la velocidad del brazo.Como siempre un placer leeros,saludos.

me encantó lo sencillo y claro!!
tal cual!
la raqueta puede tener 18x20, pero puede ser más larga, más corta, más pesada, más liviana, tal balance, tal otro, tal espesor y aquel otro espesor, tal rigidez, encordado bien tenso, bien blando, grip 3 o 4...así una 18x20 y otra pueden ser dramáticamente diferentes, una 16x18 ser más rígida o menos maniobrable...  al final sólo cuenta la retroalimentación de todos esos factores en la mano de un determinado jugador

Si, la principal caracteristica es la velocidad de brazo para cargar la bola de spin. Y aqui entramos en un dilema, me permite mi raqueta encontrar esa velocidad de brazo? si es muy pesada o poco maniobrable para nosotros, seguramente el golpe con angulo sera una deficiencia en nuestro juego. No por tecnica sino por limitacion de material.

Cita de: Le Magicien en 30 de Noviembre de 2013, 01:13
Si, la principal caracteristica es la velocidad de brazo para cargar la bola de spin. Y aqui entramos en un dilema, me permite mi raqueta encontrar esa velocidad de brazo? si es muy pesada o poco maniobrable para nosotros, seguramente el golpe con angulo sera una deficiencia en nuestro juego. No por tecnica sino por limitacion de material.

Totalmente de acuerdo,  de ahí que cada uno tiene que buscar el material que mejor le ayude, en mi caso 16x19. En otros casos lo mismo podrán hacerlo con 18x20, pero seguramente tienen un físico que la mayoría no tenemos.

Pues yo lo veo de la siguiente manera, primero claro que principalmente es cosa de la técnica, pero yo siento el patrón 18x20 como que despide la bola con un tiro más tenso, mientras que con el patrón 16x19 es más curvilineo.Ahora podemos entrar a discutir si con el 18x20 se consiguen angulos o no, que evidentemente si, pero sigo pensando que el 16x19 los hace con mayor facilidad, precisamente porque eleva la bola y ayuda a hacerla caer.Simplemente es lo que pienso del patrón de encordado, luego perfiles, anchura cabeza, tipos de cordajes, balances,pesos etc harán que unas u otras vayan mejor con tus características, pero para mi el patrón ayuda a conseguir ángulos.Mi compañero de juego con mi raqueta 18x20 no abre pista igual, y me abre bastante pista con su yonex.

Totalmente de acuerdo con Hartito.

Cita de: hartito en 30 de Noviembre de 2013, 18:17
Pues yo lo veo de la siguiente manera, primero claro que principalmente es cosa de la técnica, pero yo siento el patrón 18x20 como que despide la bola con un tiro más tenso, mientras que con el patrón 16x19 es más curvilineo.Ahora podemos entrar a discutir si con el 18x20 se consiguen angulos o no, que evidentemente si, pero sigo pensando que el 16x19 los hace con mayor facilidad, precisamente porque eleva la bola y ayuda a hacerla caer.Simplemente es lo que pienso del patrón de encordado, luego perfiles, anchura cabeza, tipos de cordajes, balances,pesos etc harán que unas u otras vayan mejor con tus características, pero para mi el patrón ayuda a conseguir ángulos.Mi compañero de juego con mi raqueta 18x20 no abre pista igual, y me abre bastante pista con su yonex.

Hola Hartito, hay una confusión en lo que decís.
por un lado que "sientas que..." es una cosa
lo que pasa en realidad es otra.
el patrón 16x19 produce un pique de ángulo más abierto. la pelota en efecto sale más alta, recorre más distancia.
NO AYUDA A HACERLA CAER, eso, como explicaron varios foristas, lo hace el brazo, el efecto que imprimas con el brazo, no el patrón.
el encordado 16x19 manda la pelota más lejos, no con más efecto.
por lo que si estuviese forzado a decidir entre uno sería más fácil hacer ángulos con el 18x20
porque la pelota se levanta menos (y por ende cae antes)
¿qué jugadores juegan con ángulos?
en mujeres ninguna, NINGUNA, todas juegan lineal largo =  patrón abierto
en hombres Federer, y muy poquitos más... Federer usa aro 90 que da una rigidez de cordaje igual o mayor que un aro 98 con 18x20
O sea, es una confusión decir "da más efecto"
lo que da es más profundidad y más potencia, porque hace más blando el encordado (a igual cordaje y tensión de cordaje, materiales y specs de raqueta) que una 18x20
Por eso, porque da más potencia y más profundidad es lo que se impone entre los pro, porque el tenis de hoy no es de toques, voleas y ángulos, es de potencia.
Para potencia y profundidad 16x19 o 16x18
para control y toques 18x 20 o aros más chicos
para EFECTOS: tener buenos movimientos de piernas, balance y velocidad de golpe.

Por eso el cordaje 18x20 no quita ángulos per se, en todo caso los permitiría más que un 16x19

La amplísima mayoría de raquetas de patrón cerrado son pesadas. Muy pesadas. Se diseñan dentro del tenis de hoy para pegadores. Quizás las dos raquetas de patrón cerrado más livianas serían la Boris Becker 11 325g y la Prince Ozone/Pro de 315 18x20

Personalmente no estoy muy de acuerdo. Si, el patrón 16x19 te da mas poder y profundidad, pero también te facilita el liftado pues al  ser mas grande el cuadrado del cuerda te permite enganchar mas la pelota y rasparla mas que con un patrón 18x20, facilitando el giro de la pelota y por lo tanto el liftado y cayendo la bola antes que con un tiro mas recto.

Cita de: JLRR en 01 de Diciembre de 2013, 22:04
Personalmente no estoy muy de acuerdo. Si, el patrón 16x19 te da mas poder y profundidad, pero también te facilita el liftado pues al  ser mas grande el cuadrado del cuerda te permite enganchar mas la pelota y rasparla mas que con un patrón 18x20, facilitando el giro de la pelota y por lo tanto el liftado y cayendo la bola antes que con un tiro mas recto.

si estás de acuerdo en que da más profundidad, merced a que la pelota se hunde más y sale despedida más alto, y que obtenés más potencia, también debés entender que da menos control, por lo que necesitás imprimir mucha más velocidad para que tome mucho más efecto y tengas el mismo control que con una 18x20

por eso en general a las 16x19 se las hace más livianas, para que te permita mover más fácilmente el brazo para que puedas dar más efecto. Si no tendrías mucho menos control que el aceptado.
Y por eso mismo te costaría más los ángulos, porque los ángulos son tiros de mucho control, la pelota debe recorrer menos distancia, bajar antes, subir menos (no va al fondo). Pero como todo es mera retroalimentación, no es siempre así.

Hundir más la pelota en el encordado no da más efecto porque se compensa con otras cosas, al hundirse más la pelota "atrapa más y raspa menos", y el milisegundo extra (un segundo dividido en mil, no da la cabeza para hacerse una idea) en que la pelota queda en la raqueta no alcanza para "cepillarla" más (obviamente).

La rigidez del tándem raqueta encordado, su peso dinámico y lo más importante, el tenista, es lo que va a dar la cualidad del golpe.
El patrón de encordado así como el tipo de encordado no tienen o tienen un efecto despreciable en la consecución de efecto per se.
Es un bolazo comercial.
Todo está en tu técnica y en la retroalimentación que recibas del material, ambas cosas son muy personales.

Te insisto, yo juego con dos raquetas generalmente, la volkl c10 pro 98" 16x19 que pesa sin encordar 345g o las Donnay 94" de 18x20 de swing dinámico más pesado que las Volkl, y logro más efecto que con las volkl... y que con la aeroprodrive que al despedir tanto me impiden sutilezas, o que con las wilson... sin embargo con las Yonex rds 001 amarillas consigo más efecto y control que con cualquiera, pero al ser tan livianas se me termina enloqueciendo el brazo y las tuve que dejar... todo eso de los patrones y demás berenjenas es pura retroalimentación personal.
Sólo es claro que 16x19 como patrón aislado da más profundidad y más potencia... y menos control por ende.
El efecto depende (hablando de las raquetas comerciales normales de alta gama) solamente del jugador.
Mirá lo que hacía Santoro y con qué jugaba.

Medicivet, nadie dice que el patron sea el factor principal para hace el liftdo, pero un patrón abierto facilita el efecto liftado

Ya lo explica en el estudio que te pasé, y en todas las webs especializadas

El patron SI influye, no solo en profundidad, tb en efectos, facilita el efecto

La cuestión es encontrar un patrón que nos dé la potencia, el control y el acceso a efectos con el que nos sintamos mas comodos

Cita de: DoBerMaN en 02 de Diciembre de 2013, 10:53
Medicivet, nadie dice que el patron sea el factor principal para hace el liftdo, pero un patrón abierto facilita el efecto liftado

Ya lo explica en el estudio que te pasé, y en todas las webs especializadas

El patron SI influye, no solo en profundidad, tb en efectos, facilita el efecto

La cuestión es encontrar un patrón que nos dé la potencia, el control y el acceso a efectos con el que nos sintamos mas comodos

Ok 
pensamos muy levemente distinto...
es un placer siempre conjeturar, charlar de tenis con todos.