Cita de: Le Magicien en 15 de Mayo de 2013, 04:43

Cita de: Pet en 15 de Mayo de 2013, 00:28Pues Federer, Nadal, Verdasco tienen el codo muy separado del tronco y despacio no pegan.

Evidentemente no vas a pegar solamente con la muñeca, necesitas mucha aceleración base antes, si quieres llamarla del codo, llámala, pera es más bien del hombro en estos casos, no del codo.

Nadal Slow Motion Forehand 6 (Monte Carlo 2010)
Donde tiene Nadal el codo muy separado del tronco? En el punto de impacto? y si, si lo pega con un angulo de 180º, pero a lo que me refiero es donde esta el codo en el momento en que la raqueta va en busqueda de la bola.
Lo mismo para Verdasco y Federer, tienen el codo cerca del tronco a la hora de empezar a acelerarlo, ahi vienen una gran parte de la aceleracion final de todo el movimiento.
Como los bailarines o patinadores cuando empiezan a girar sobre su eje, los codos tienen un papel crucial en esta velocidad.

Si nos ponemos analiticos de la cadena cinetica, todo viene desde la activacion inicial que se hace con el dedo mayor del pie, para ir hacia arriba y luego a la punta de la cabeza de la raqueta. Antes del hombro esta la cadera que con un pequeño giro catapulta a los hombros que con un giro mas abruto facilita la velocidad de todo el conjunto brazo/muñeca.

Pero para saber cual es el segmento que mayor incidencia tiene sobre la velocidad final de la bola habria que aislarlos de la cadena cinetica (no recomendable por riesgo de lesion) aunque por un par de golpes no pasara nada.

a) Solo pegar con giro de hombros (brazo y muñeca inmoviles)
b) Solo moviendo el codo (sin giro de hombros ni SSC en la muñeca)
c) Solo SSC

Claramente y por mucho, la velocidad mayor se logra en la b) lo demas todo suma su grano de arena.

Por mucho que te empeñes el codo esta lejos del tronco en este tipo de drives, si no lo quieres ver ya es cosa tuya. Y los patinadores lo hacen mas bien al reves, empiezan abiertos con los codos fuera y terminan derrador para aumentar la velocidad.

Mira Medi:

Tennis Lessons: Roger Federer Forehand Practice 4 | Straight Arm Forehand | KickServeTennis.com

El codo adelanta al hombro de la misma manera que el centro de un palo adelantaria evidentemente al eje de giro de su extremo, el codo en estos drives no acelera nada, es la muñeca.



Medi, el codo en este tipo de drives de

Creo que lo he entendido. Es simple.

1- El 90% del golpe es la cabeza de la raqueta atrás, sea como sea la forma que tengas de armar (cuerdas mirando al suelo, a la valla...)

2- Inicio del golpe. Tapón de la empuñadura mira a la pelota.

3- Saca el brazo como si la vida te fuera en ello. Si al tercer golpe echas el bofe, vete al gimnasio o a correr y deja los botellines y las pajas. Si tienes 40 como yo, te jodes ya no hay nada que hacer.

Queda un último punto.

4- Puedes avanzar el codo hacia delante (e.g Verdasco) o simplemente puedes peinar la bola hacia arriba.

Muy importante. Vete al lado contrario (izquierda si eres diestro) para dejar espacio libre para el brazo. Esto también es importantísimo. Todo quisque lo hace si miráis videos.

También. No pienses. Aprende físicamente.

Gracias. Salud.

I got it, I got it.

De la misma manera que el saque de tenis se basa en la pronación, el drive se basa en la pronación de la muñeca. Eso es acelerar la cabeza de la raqueta.

El lenguaje es muy traicionero. Si ya lo decían Bacon y Wittgenstein, si ya, si ya...

Gracias. Salud.

p.s. A ver si trabajo un rato que a mi no me dan sobres.

Cita de: Pet en 15 de Mayo de 2013, 09:18Por mucho que te empeñes el codo esta lejos del tronco en este tipo de drives, si no lo quieres ver ya es cosa tuya. Y los patinadores lo hacen mas bien al reves, empiezan abiertos con los codos fuera y terminan derrador para aumentar la velocidad.

Mira Medi:

Tennis Lessons: Roger Federer Forehand Practice 4 | Straight Arm Forehand | KickServeTennis.com

El codo adelanta al hombro de la misma manera que el centro de un palo adelantaria evidentemente al eje de giro de su extremo, el codo en estos drives no acelera nada, es la muñeca.



Medi, el codo en este tipo de drives de

El codo de Nadal se acerca al tronco para generar velocidad, nunca dije que este pegado! Si esta muy separado en ese momento (punto basico) donde dirias que se encuentra en el momento de impacto?
Habra jugadores con el codo mas pegado al cuerpo (en el punto basico) otros con algo mas de separacion, pero todos respetan este movimiento, cuando pasan a fase de aceleracion este pasa mas cerca del tronco que en cualquier otro estadio del golpe.
El patinador donde mayor velocidad angular logra es cuando tiene los codos mas cerca del cuerpo, y cuando frena es porque ha extendido los codos.


El video que pones practicamente Roger esta golpeando una bola en la playa con mirka.

Roger Federer - Topspin Forehand Hard Court
En este video se ve perfectamente como se mueve el codo y luego el ciclo de estiramiento-acrotamiento ambas cosas juntas.

Saludos

Joder y tu me pones dos fotos de Nadal que parece que las has buscado a idea donde no se ve el codo tocate los cojones, y otra de Federer que le pega totalmente de frente a la bola y sale con el codo cerca.

Que da igual, pegan con el codo cerca del cuerpo, no pasa nada 

Hola a todos queridos amigotes
LOQUILLO, hay un libro de biodinámica que seguramente te lo propondrán en el curso, de Daría Kopcic.
Y se usa en la ITF.
Allí está mucho de todo lo hablado, si sabés inglés te recomiendo la edición en inglés que fue corregida por corrector literario...porque Daria escribiendo en castellano es como Matchbol.
Lo que vos decís, además, de saberlo transmitir, encontrarle la vuelta a cada persona, lleva muchos años y mucha lectura, vocabulario, etc. En un hilo te lo comenté, ¿ser profesor? y... unos 10 años.

PET.  Es difícil porque hay un tema de percepción del movimiento, vos lo "ves" de un modo diferente a como lo "vemos" Le Magicien o yo.
De todas maneras si accedés a mi consejo con los ejercicios de cinestesia que te comenté, sobre superficies blandas (almohada, sábana colgando, etc) exagerá suavemente los movimientos de cada parte, y ahí "ves" lo que Kopcic llama "la técnica invisible"
Una vez que lo sentís tus ojos "verán" otra cosa.
Si te parece te propongo otra más arriesgada pero más sabrosa. Yo lo pude sonsacar esto jugando progresivamente con raquetas más exigentes, cuando llegué a empuñar la VOLKL DNX 10 MID, para que la pelota corra me hizo ver bien lo que faltaba a mi técnica, para tal o cual efecto, etc. Las raquetas más exigentes te educan mucho. Hermano ojalá lo puedas hacer porque al margen que te queda el brazo dormido todo un día, la sensación de tenis es alucinante.

PERETE: aun sin tener la misma aceleración del otro oponente, volvé a desafiarlo, sólo plantate más relajado, y cuando te cañonee dale más importancia al movimiento del HOMBRO, y más FIRMEZA a la muñeca, y tus pelotas van a volver como chicotazos mientras te vengan a uno o dos pasos de distancia. (ESTO ES CONOCIDO COMO EL ANTÍDOTO MCENROE). pero preocupate en que tus chicotazos de devolución lo hagan mover al otro, vayan lejos de donde está.
Quizás siendo cuarentón no puedas (ni debas) acelerar como un muchachito, pero tu cabeza tiene más neuronas funcionando, no te le achiques! 
Lo que decís de "hacer espacio" es fundamental, pero sobre todo cuando vas a tomar la iniciativa dentro de la cancha, ahí es donde más vale y más cuesta. Contanos cómo te fue!!!

LE MAGICIEN: SIEMPRE UN PLACER APRENDER DE USTED.
NOBLE: Gran abrazo de oso

Cita de: Pet en 15 de Mayo de 2013, 18:05
Joder y tu me pones dos fotos de Nadal que parece que las has buscado a idea donde no se ve el codo tocate los cojones, y otra de Federer que le pega totalmente de frente a la bola y sale con el codo cerca.

Que da igual, pegan con el codo cerca del cuerpo, no pasa nada 

Pet, creo que no me has entendido en ningun momento jaja no me refiero al punto de impacto (codo totalmente extendido y lejos en Nadal/Verdasco y casi casi extendido en Federer) sino que me refiero a la aceleracion del mismo en su etapa previa.
En el libro de biomecanica para jugadores avanzados de la ITF (Elliot y Crespo) explica bastante bien el tema del la funcion del brazo habil.

Tambien define al peso de bola como la velocidad + spin de la misma, dando como ejemplo a Gaudio y jugadores de clay en tener bolas mas pesadas. Obviamente es anterior a Nadal  :evil:

Cita de: Le Magicien en 15 de Mayo de 2013, 18:26

Cita de: Pet en 15 de Mayo de 2013, 18:05
Joder y tu me pones dos fotos de Nadal que parece que las has buscado a idea donde no se ve el codo tocate los cojones, y otra de Federer que le pega totalmente de frente a la bola y sale con el codo cerca.

Que da igual, pegan con el codo cerca del cuerpo, no pasa nada 

Pet, creo que no me has entendido en ningun momento jaja no me refiero al punto de impacto (codo totalmente extendido y lejos en Nadal/Verdasco y casi casi extendido en Federer) sino que me refiero a la aceleracion del mismo en su etapa previa.
En el libro de biomecanica para jugadores avanzados de la ITF (Elliot y Crespo) explica bastante bien el tema del la funcion del brazo habil.

Tambien define al peso de bola como la velocidad + spin de la misma, dando como ejemplo a Gaudio y jugadores de clay en tener bolas mas pesadas. Obviamente es anterior a Nadal  :evil:

Ok, eso si tiene sentido, comenzando con el codo cerca para terminar lejos, o no te entendi o te explecaste mal  :preg:

Medi, todo eso que comentas lo tengo bastante probado, y es verdad, pero no se a donde quieres ir a parar.

La muñeca es capaz de impartir fuerza y precisión a la vez, Federer es un gran ejemplo.

Cuanto mas cerca pase el codo de la cadera mas se implicaran los dorsales y los pectorales, en cambio cuanto mas separados eel esfuerzo se aislara en el biceps y el deltoides anterior, por lo que habra menos fuerza, por lo tanto menos aceleración, no?

Hola, no van por ahi los tiros.

Cuanto más alejado este el punto que queremos acelerar del eje de rotación mayor velocidad angular hay a igual aceleración.

Por eso los altos suelen pegar mas fuerte.

Vamos a ver...hay dos cosas, yo veo niños de 14 que la bola les corre que da susto..pero usan la mano izquierda si son diestros la raqueta la llevan atras "sola" y la sueltan como un latigo.....Tecnica..gran secreto del exito

Metodo dos , potencia bruta...esto no es mas que un intercambio de energias...y sino se la das con la cadena mas natural y tecnica ,sufriras como yo ,aunque la bola te corra mucho y te cansaras el triple que es lo peor...de lesiones ni hablamos..

A perete decirle que los 40 no es un problema...tal vez si para llegar a las bolas , pero para romperla ninguno , el problema es la tecnica!!

El tema de la explosión/velocidad y cualidades de la pelota a velocidad es tan pero tan complejo en el tenis... son temas avanzados.
Hay entrenadores especialistas sólo en ese tema.

La técnica es fundamental, aunque hay jugadores heterodoxos que sacan luces de sus raquetas.

Hay más que técnica si consideramos la edad y fisiología para lograr explosividad. 

Cada 10 años, entre personas de entrenamiento similar, hay una caída del 10% del rinde metabólico
Para una persona de 40 jugar contra un jovencito de 18 , si mantienen el mismo entrenamiento o nivel de actividad física, de movida implica una desventaja metabólica del 25% (si ambos tuviesen 18 es como si uno de los dos estuviese con fiebre)

y esta desventaja se nota más aun en las habilidades físicas limitantes: velocidad, fuerza

(además estas tienen alta carga genética, o sea que ese factor también cuenta mucho. Si genéticamente no venís con lo que hace falta, por mucha técnica... hasta un punto de explosividad llegás y no más, si el otro tiene lo que hace falta va a lograr más explosión aunque tenga menos técnica. Aunque muy seguramente a un costo demasiado alto)

Si el muchachito de 18 juega todas las tardes mientras una persona de 40 que trabaja aparte 8hrs fuera de lo que es actividad física y va al club tres veces por semana se enfrentan, los factores antes mencionados se multiplican por 2.

Finalmente, (pero queda mucho más aun  en el tema) Las articulaciones y la calidad del tejido óseo sufren un desgaste a medida que avanza la edad, la elasticidad de los tejidos para "explotar" una pelota siempre será mayor en un chico de 18 aunque le pegue con menos técnica que en una persona de 40 con mayor técnica.
La elasticidad también es genética pero es mejorable con trabajo, con la misma técnica una persona que logra más flexibilidad logra importantes incrementos de explosividad y menos lesiones.

El riesgo de jugar a potencia por largo tiempo aumenta dramáticamente el índice de lesiones a medida que avanza la edad, por lo antes expuesto. Tal como explicó Paultenis las piernas no te dan tan fácilmente (por lo que los brazos tampoco) y las lesiones por hacer movimientos de alto impacto bajo fatiga son demasiado comunes.

Es más difícil hacer un cambio técnico en un senior que viene jugando hace 10 años con el mismo golpe que en un nene de 15 que juega hace 8 con el "mismo" golpe (con el crecimiento físico cambia el golpe), pero es probable que un chico de 15 tome la raqueta y con el tiempo libre que tiene y un buen profesor se vea lo que dice Paultenis, que haga volar la pelota en un par de meses.

Cuesta más aprender a realizar la cadena de movimientos fluída a los 40.

Así como habrá más problemas para llegar a la pelota que bien dice Paultenis, habrá más problemas por ende para "romperla", porque el tenis comienza por las piernas. Para romperla tenés que llegar muy muy bien.

En contraposición, las conexiones neuronales cerebrales son mayores en las personas de 40 que en los jovencitos, por lo que HABRÍA más capacidad para el raciocinio y el goce.
Se puede elegir mejor los disparos, el trabajo del punto y cuando sea adecuado se la podrá "romper"... cada tanto, con técnica adecuada.

Si bien la técnica tiene como una de sus finalidades el prevenir las lesiones, es importante entrar a jugar con el concepto de las limitantes de la edad incorporado, porque aunque el físico se encargue solito de evidenciarlas, salir a practicar tenis sin respetarlas es peligroso, porque quizás te lo evidencia con un desgarro, o cosas peores.
Mientras que si cuidás el ímpetu corrés hacia atrás esas líneas limitantes.

Ésto sólo en cuanto a lo fisiológico que influye en la técnica en relación con la edad.

A iguales edades:
Siempre va a haber uno que logre golpes más explosivos que el otro en el partido, ponerse entonces a pelear en ese terreno con personas definidas en técnica como gente de 40 si hace años que juegan es poco remunerativo.
En Nacionales se ven pocos jugadores de más de 40 que jueguen a pegarle constante, como patrón de sus golpes.
Usan la técnica fundamentalmente para trabajar mejor el punto.

Con la edad otros factores tácticos son igual de importantes, como los cambios de ritmo, aprender los "pulsos" del partido, etc. (Y esto es lo que hace que personas grandes de buen tenis le ganen a chiquillos de tenis espectacular)

Porque la técnica y afianzamiento que hay que tener para desarrollar golpes explosivos lleva muchísimo tiempo (años) y trabajo de cancha.

Y el aprendizaje con la edad cambia.
La técnica es una parte insustituible del éxito, pero está influída y limitada por todo lo demás (Y viceversa).

Yo tengo 46 años y le pego con todas las ganas que puedo es mi estilo natural, uso raquetas de 360g que chicos de 20 años consideran ilevantables, y cada vez me es más difícil dejar parado a un chico de 18... o de 30. Mientras que cuando juego tenis bien cerebral de porcentaje gano más. En eso me ayudó la técnica y la comprensión del tenis.
O sea, la edad influye algo para "romperla".

Gracias paultenis por solidarizarte con los cuarentones    :grin:

Nada. Es una cuestión simplemente de apuntar con el tapón a la bola. Vamos que haces algo parecido, pero en lateral, a clavar un clavo. Por supuesto también influye el giro de hombros y demás.

Y el hecho... es que yo le doy así! Según me voy cansando menos, claro. Pero no se porque tengo la manía de creer que los otros lo hacen mejor que yo... y lo cierto es que mi bola también lleva mucho peso. Pero ahora lo entiendo:

el secreto está en la dough, vamos, en la muñeca, quería decir. Que a estas hora el hambre... Ella es la técnica.

Salud. Gracias.

Es simple, un winner a una esquina llegas , el de 18 igual llega a dos , pues mas tecnica necesitas para mandarle 3 sin lesionarte claro, pero duro le puedes dar y mas con los palos actuales , si juegas en tierra ya es otra cosa, hablamos de quick y juego plano , la bota levanta 10 cms de la red y cuando bota sale escupida....en tierra te vas a cansar de pegarle y de que lleguen a tus bolas no nos gusta!!

No se si has jugado alguna vez al tipico rey de pista ....el entrenador lo dice no le puedes pegar a todas....yo me rio..pero caen uno detras de otro y corren como conejos, cuando va por el quinto ya no puedo ni con la raqueta y cedo mi puesto con la sonrisa de que estuve fino y di 10 palos seguidos y mande a varios correcaminos a la cola, no suele pasarme porque fallo mucho pero la bola debe correr porque al segundo palo no llegan ni en moto, gulbis style, blake style etc...posibilidades de ganar un partido minimas, diversion maxima si tu cabeza te deja jugar asi ,bienvenido al club de perdedores con los mejores golpes del dia