Cita de: Le Magicien en 16 de Marzo de 2015, 04:41
Por ejemplo, quien juega con empuñadura continental en la derecha?

en la derecha liftada diras, no?

nadie.....

pero es que de por si, pocos jugadores han jugado la derecha con la empuñadura continental de derecha a lo largo de la historia, le magicien

asi que eso no es que haya evolucionado. es que siempre fue asi

es decir, desde que las raquetas de madera, dejaron de usarse, las empuñaduras cambiaron a estes y a oestes......

es mas, antes, con las raquetas de madera, ya habia mucha gente que usaba empuaduras este y oeste tambien....

sabes quien invento la empuñadura "wester"

te presento a bill johnston, nacido en 1894, y ganador del usopen en 1915. inventor de las empuñaduras oeste





en los años 80, el 99% de los jugadores, ya usaban empuñaduras extremas, le magicien

sampras, era le excepcion, como edberg, que tambien usaba la continental para la derecha (aunque con menos efectividad)







y en los 90, ni te cuento.....









te lo comento, porque parece que antes usaban la continental un monton de gente y que han dejado de usarla hace 5 años, cuando para nada es asi.....

sampras, repito, era la excepcion. a mi me gusta mas la continental. yo la uso. puedes hacer mas cosas con ella que con la este o la oeste

pero para pegar palos liftados de fondo y muchos seguidos, es la que peor va.

y conste que sigue siendo la empuñadura mas usada por todos los profesionales

con que empuñadura sacan la mayoria de los jugadores el primero? con que empuñadura cortan el reves, las pocas veces que lo dan?

con que empuñadura volean, las minimas veces que lo hacen? con que empuñadura cortan la derecha, las 3 veces que lo hacen en una temporada?

todas con la continental

para lo unico que ahora no se usa, y antes se usaba minimamente, como bien has dicho, es para la derecha liftada

medi, podrias comentar algun ejercicio de los que propones para trabajar la volea sin split?

es que creo que no lo estoy entendiendo completamente...

Cita de: GERULAITIS en 16 de Marzo de 2015, 13:47te lo comento, porque parece que antes usaban la continental un monton de gente y que han dejado de usarla hace 5 años, cuando para nada es asi.....

Geru, tu principal problema es que siempre presumes, por eso no debato mucho contigo (y que hay tela para cortar...) es que siempre añades tu cuota de lo que quieres leer (aun cuando no lo tipeo) y la verdad, una discusion contigo que me deberia llevar 3 post, necesito de esos 3 y 9 mas para explicarte lo que escribo, me da que pensar que a) me expreso muy mal; b) dejas muy libre al azar la interpretacion; c) combinacion de ambas  :grin:

Cita de: GERULAITIS en 16 de Marzo de 2015, 04:09
bueno, tanto como habitualmente no, pero si mas que la mayoria

en cuanto a que federer va mas a la red con la derecha es cierto, pero no es que haga aproach con la derecha

simplemente con la derecha desequilibra mas, y aprovecha eso para ir a la red a terminar los puntos

pero lo que es aproach, los hace mas de reves, osea

De hecho, los chip and charge casi siempre los hace con el slice de reves para meterse. Es normal que suba tras invertirse de derecha, ya que es su principal arma y con la que saca de su zona de confort al rival. Ojo, tambien sube cuando tira reves paralelo, pero eso son las menos, logicamente.

Cita de: jacho en 16 de Marzo de 2015, 14:50
medi, podrias comentar algun ejercicio de los que propones para trabajar la volea sin split?

es que creo que no lo estoy entendiendo completamente...

JACHUS... ¿CÓMO VAS???
los ejercicios para movilidad en volea de alta velocidad requiere gente que ya tenga asentada la volea con split
si no tenés clarísima la volea cómoda, acelerarte sólo fijarás los defectos más aun, y en la tensión del partido ni te cuento...
te cuento uno que vi hacer a Dustin Brown cuando vino a Argentina

juego libre y él ataca
el coach con otra pelota en mano mientras viene el approach, antes que llegue el mismo, lanza el passing golpeando la pelota que tenía en la mano
fuerte y a volea exigida, y voleala.
una vez, dos... la tercera globo
pero todas obligando a moverse y con velocidad
este es el más sencillo.

Hay ejercicios específicos para pie, con pelota medicinal o esas de esferoterapia grandes livianas.
lo hacen mucho los franceses y es para una parte de golpe que se llama recuperación (lo que sigue a la terminación)
lo van acelerando hasta que ya lo hacés directamente en el aire con el salto al costado
como el revés a dos manos en el aire que hacen Ríos o Mayer

otra lo llaman Million dollar baby, y es como la peli, vas caminando por las líneas largas en pasos tenis varias veces haciendo sombra de volea, sin parar con mucho pace perfecto pace, como hacía la chica con la bandeja todo el tiempo, mientras servía, llenaba los vasos, etc, luego el profe o compañero se coloca a unos tres metros, el profe te va tirando pelotas cercanas mientras vos avanzás sin perder el pace
requiere muy buen ritmo, ya que es a velocidad algo lenta y eso hace trabajar mucho más las vías neuromotoras propioceptivas
Buen trabajo. Sencillo y bueno.
Las chicas tienen el tema de la media volea a la carrera en el aire, varias lo hacen bien, ese es otro golpe necesario a sacar. Lo hacía muy bien Connors   

Cita de: Le Magicien en 16 de Marzo de 2015, 16:48
Geru, tu principal problema es que siempre presumes

perdon?

en que parte de mi mensaje, he presumido de algo :preg:

Cita de: Le Magicien en 16 de Marzo de 2015, 16:48
es que siempre añades tu cuota de lo que quieres leer (aun cuando no lo tipeo)

a) me expreso muy mal; b) dejas muy libre al azar la interpretacion; c) combinacion de ambas  :grin:

quizas la c, le magicien

pero eso no tiene nada que ver con lo que estas diciendo de presumir

no creo haber presumido en este hilo, en ninguno de los comentarios que hice

simplemente estoy expresando mi opinion, centrandome en el tema de la volea, (aunque hablando tambien de otras cosas)

que mi opinion la defiendo? logico, porque si lo pienso, lo logico es defenderlo precisamente....

tu tambien defiendes tu opinion

aja! ahora entiendo de lo que estamos hablando.

es decir, es acostumbrar al jugador a hacer voleas en situaciones desfavorables o voleas defensivas.

bien, es un punto. entiendo pues que en los casos favorables se sigue manteniendo el split, pero se persigue que el jugador no tenga miedo de tener que defenderse en la red, con lo que mentalmente el juego de red es menos estresante.

me equivoco? incluye un factor ofensivo mas alla de forzar una pelota mas favorable?

Cita de: jacho en 17 de Marzo de 2015, 15:36
aja! ahora entiendo de lo que estamos hablando.

es decir, es acostumbrar al jugador a hacer voleas en situaciones desfavorables o voleas defensivas.

bien, es un punto. entiendo pues que en los casos favorables se sigue manteniendo el split, pero se persigue que el jugador no tenga miedo de tener que defenderse en la red, con lo que mentalmente el juego de red es menos estresante.

me equivoco? incluye un factor ofensivo mas alla de forzar una pelota mas favorable?

Me alegra mucho tu pregunta, Jachs
SÍ, TE EQUIVOCÁS
el concepto de jugar hacia la red no es ser defensivo, sino que aunque te tiren una bala ser vos, con tu volea, quien siga dominando
aprender a hacer voleas en movimiento continuo  tan buenas como las de split, o por lo menos de iniciativa.
No es defenderte.
el medio segundo o un poco más que tardás haciendo el split va a hacer que, con la velocidad que hoy te tiran la pelota, te debas defender, ¡hoy la pelota recorre mucho en medio segundo! ¡en todos los tiros!.
quitar el split, cuando eso es necesario, por lo menos iguala los tiempos
dicho en criollo
hay que aprender a volear bien a la carrera

si, entonces el concepto si que es distinto al de la volea clasica.

como yo he aprendido, que creo que es el estilo clasico, es en general:

subida con aproach en paralelo, preferiblemente con efecto muy cortado o liftado.

a) si la volea siguiente no es definitiva o muy favorable, se volea profundo y paralelo.

b) si la volea es definitiva, se prefiere la volea cruzada corta.

en ambos casos se protege la respuesta paralela, ya que la cruzada nos va a dar pista, y no esta de mas tentar al rival a que lo intente. si el jugador rival tiene un buen globo, se corrige un poco la posicion en la red.
esto, claro, como preferencia, vamos como juego de porcentajes. no se puede hacer siempre asi por motivos evidentes.

la volea en carrera siempre la he visto en esencia como respuesta a una dejada, mas como respuesta al jugador rival. en ese caso puede que aunque llegue mal, si que me juego mas dejadas anguladas cuando llego.

lo que propones es para mi algo nuevo, ya que aunque el concepto del entrenamiento si que lo entiendo, y lo veo util en situaciones de emergencia, no entiendo que al jugador le convenga una jugada que le ponga en situacion de tener que volear en carrera. es decir, no termino de creerme que se mantenga la iniciativa al volear en carrera, principalmente porque cuando se hace ya se esta en defensiva.
porque cuando el jugador domina, tipicamente veo las dos situaciones que he puesto antes.

bueno, por supuesto si la dejada no esta bien realizada, efectivamente el jugador que volea puede atacar en carrera. pero mas alla de eso, no se me ocurre mas.

en resumen, veo util aprender a volear bien en carrera, sin peros.
ahora, la principal utilidad la veo respondiendo a dejadas y golpes extraños (por excasos) y no creo que una volea sin split pueda ser igual o mejor que una con split, si hay oportunidad de hacerlo. aunque al nivel al que me hablas se me pueden (deben) estar escapando muchas cosas.

yo no entiendo eso de la velocidad de bola de hoy en dia.....

que pasa, que antes no le pegaban fuerte a la pelota tambien?

yo creo que la velocidad media, puede haber crecido, si

pero la velocidad de bola, de los buenos jugadores, siempres ha sido alta.....

siempre....

mirar estos puntos, y decirme si la pelota va tan "lenta"

1988 www.youtube.com/watch?v=N3rGPOde5Ss

1995 www.youtube.com/watch?v=ldd8-xAnsSs

1991 www.youtube.com/watch?v=Uvejzl56TTg

1998 www.youtube.com/watch?v=Q7YD9FfELEI

yo no veo lentitud de bola por ningun lado.....

Geru
no solo aumentó la velocidad media
sino que cambiaron las propiedades de la pelota

como dice Dorochenko
de los 90 a ahora el tenis cambió enormemente de un juego de potencie para velocidad
se pasó a un juego de potencia para fuerza  (refiere a la cualidad de pelota con mayor revolución, te llega más densa, no tan rápida tras el pique, de algún modo requerís más aceleración para dominarla y raquetas más grandes, como se ve hoy) A eso le adjudica, de paso, la poca variedad que hay en el tenis y las limitaciones que impone a la mente de los jugadores jugar así. (Libro El Ojo Director, Paul Dorochenko 2012)

Y cambiaron mucho también los físicos, sin duda alguna.
Lo que llega y hace con su cuerpo Monfils, o Nole, o Ferrer, o Nishikori, Nadal, ... salvo con Chang, en los 80 o 90 o principios de los 2000 ni por asomo se veía. La destreza, el grado de resistencia física, la velocidad, la plasticidad de un altísimo porcentaje de jugadores es algo nuevo.
Lógico que lleguen a más pelotas y las devuelvan más fuerte, incluso por los materiales, mirá las raquetas que usan y comparalas a las de los 90, y las superficies... es claro eso.
Nadie dice que no le pegaban fuerte antes, se dice que hubo un cambio.
Y que hay que manejar la volea dentro de ese cambio.
Como se ingresó la volea con top, por ejemplo. Cambios. Adaptaciones.

Un ejemplo de lo que digo, este es un jugados (Schwank) que suele volear y suele subir a la red, fíjense donde toma la volea al hacer split (y a lo que conlleva) y donde la hubiera tomado si seguía su carrera
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