Cita de: Roger_Federer en 07 de Junio de 2012, 22:50
Os invito a ver unos videos de reves a una mano y a dos y luego me decis que recorrido es mas amplio, tomando como ejemplo un golpe de fondo. Porque insisto que al final en un resto el recorrido, tanto a una mano como a dos se acorta, la preparación es muy corta en ambos casos (ya que se aprovecha la fuerza del saque) y la terminación, que es lo importante para que la bola caiga es mas amplia en el reves a dos manos.

La diferencia radica en que a dos manos tienen dos puntos de apoyo para soportar el saque, y sobre todo uno de esos puntos de apoyo esta por detrás de la raqueta. Mientras a una mano esta delante.

En el fondo coincido con lo expuesto en que es mejor a dos manos, en lo que no coincido es el el porqué

A ver. en reves de fondo, no tengo ni idea cual de los dos puede ser mas largo de ejecucion, lo que tengo claro juanma y tengo presente mi tecnica deficiente, es que en el resto, en el reves a una mano, si quieres hacerlo golpeado, tienes que hacerlo en toda su longitud, sino, lo que te sale es un reves bloqueado, que es muy distinto, mientras que en el de a dos, puedes golpear en el resto sin tener que realizar toda la amplitud del glope, sino, que precisamente por ese apoyo extra tan importante que dan las dos manos, puedes realizarlo acortandolo bastante y que aun conserve una direccionabilidad y potencia considerable.

Cuando muy de vez en cuando, me viene una bola a los pies, al reves, que se que no voy a poder darla ni golpeada, ni cortada, me sale de forma instintiva coger la raqueta con las dos manos, porque se que con la fuerza y el apoyo extra que proporcionan los dos brazos es la unica forma de devolverla. y eso, es lo que quiero decir, el de dos manos permite ejecutarlo a la mitad, por decirlo de alguna forma, mientras que el de una, o lo haces en toda su amplitud o no puedes hacerlo

Ademas, a lo peor, estamos obviando algo fundamental, que es el cambio de empuñadura. A mi lo que me cuesta en el resto es el paso de la empuñadura semioeste de derecha a la este de reves y que yo sepa con el reves a dos manos no se cambia la empuñadura, no? o estoy metiendo la pata hasta el corvejon?

Con que empuñadura es mas correcto esperar en el resto, con la que tienes mas seguridad o al reves?

En el resto los profesionales esperan con la empuñadura de derecha o con la de reves?

 Pues yo en el resto tiendo a acortar el golpe porque lo que me cuesta es cerrarlo, pero sin llegar a bloquear, lo que si me sale muy bien es la dejada de resto que eso con reves a dos manos no se puede.

Para el reves a dos manos se modifica mas la empuñadura que a una mano, se cierra mas. La empuñadura mas habitual para esperar al resto es la continental aunque hay gente que prefiere esperar con la de reves.

Las bolas a botepronto me resultan muchisimo mas faciles desde que tengo reves a una mano, me salen con una facilidad asombrosa incluyendo cuando estoy cerca de la red.

Lo que comenta kkab sobre el cuerpo si que es verdad, sin embargo la bola sale mas potente y corre mas, ademas con el reves a dos manos debes pegarte mas a la bola y son mas metros que debes recorrer, aqui hay muchos factores como la posicion abierta que solo lo permite el reves a dos manos. El caso es que yo en un principio solo lo cambie por un motivo, de repente me encontre por causas de la vida entrenando en indoor en una pista que era rapidisima, pues con mi reves a dos manos llegaba tarde y cuando lo cambie, asunto arreglado.

Tomar como punto debil a alguien solo por tener reves a una mano creo que es un error gravisimo, conozco bastante gente que tiene mejor reves que derecha y todos ellos son con reves a una mano, incluyendome a mi, sin embargo conozco muy poca gente con la que ocurra lo mismo y tengan el reves a dos manos.

P.d. Perdonad mi mensaje anterior, pero si contestan con tonterias, no se merecen una respuesta seria tampoco, no era mi intencion estropear el hilo.

Cita de: spideyy en 08 de Junio de 2012, 00:28
Ademas, a lo peor, estamos obviando algo fundamental, que es el cambio de empuñadura. A mi lo que me cuesta en el resto es el paso de la empuñadura semioeste de derecha a la este de reves y que yo sepa con el reves a dos manos no se cambia la empuñadura, no? o estoy metiendo la pata hasta el corvejon?

Con que empuñadura es mas correcto esperar en el resto, con la que tienes mas seguridad o al reves?

En el resto los profesionales esperan con la empuñadura de derecha o con la de reves?

No hay una empuñadura estandar para esperar el resto. Yo por ejemplo espero con la empuñadura de derecha, pero sujetando la raqueta con la mano izquierda ya colocada para pegar de revés. Así, simplemente con el apoyo d esa mano aunque no me de tiempo a colocar la derecha en condiciones puedo restar perfectamente.

Yo aconsejo restar con la empuñadura que cojas con mayor dificultad. Me explico, si te cuesta mas pasar de derecha a reves yo esperaria con reves. Si te cuesta más pasar de reves a derecha yo esperaria con derecha.

Tambien influye las empuñaduras que utilices y cuanto tengas que girar para pasar de una a otra. Mi consejo sería valido sobre todo para empuñaduras no extremas.

Bueno, concretando, en el reves a dos manos TAMBIEN puede haber un cambio de empuñadura

Cita de: spideyy en 08 de Junio de 2012, 00:08

Cita de: Roger_Federer en 07 de Junio de 2012, 22:50
Os invito a ver unos videos de reves a una mano y a dos y luego me decis que recorrido es mas amplio, tomando como ejemplo un golpe de fondo. Porque insisto que al final en un resto el recorrido, tanto a una mano como a dos se acorta, la preparación es muy corta en ambos casos (ya que se aprovecha la fuerza del saque) y la terminación, que es lo importante para que la bola caiga es mas amplia en el reves a dos manos.

La diferencia radica en que a dos manos tienen dos puntos de apoyo para soportar el saque, y sobre todo uno de esos puntos de apoyo esta por detrás de la raqueta. Mientras a una mano esta delante.

En el fondo coincido con lo expuesto en que es mejor a dos manos, en lo que no coincido es el el porqué

A ver. en reves de fondo, no tengo ni idea cual de los dos puede ser mas largo de ejecucion, lo que tengo claro juanma y tengo presente mi tecnica deficiente, es que en el resto, en el reves a una mano, si quieres hacerlo golpeado, tienes que hacerlo en toda su longitud, sino, lo que te sale es un reves bloqueado, que es muy distinto, mientras que en el de a dos, puedes golpear en el resto sin tener que realizar toda la amplitud del glope, sino, que precisamente por ese apoyo extra tan importante que dan las dos manos, puedes realizarlo acortandolo bastante y que aun conserve una direccionabilidad y potencia considerable.

Cuando muy de vez en cuando, me viene una bola a los pies, al reves, que se que no voy a poder darla ni golpeada, ni cortada, me sale de forma instintiva coger la raqueta con las dos manos, porque se que con la fuerza y el apoyo extra que proporcionan los dos brazos es la unica forma de devolverla. y eso, es lo que quiero decir, el de dos manos permite ejecutarlo a la mitad, por decirlo de alguna forma, mientras que el de una, o lo haces en toda su amplitud o no puedes hacerlo

En el resto, a una mano tambien se acorta el gesto, incluso a veces no da tiempo a terminar tirando de la punta de la raqueta hacia el cielo y se acompaña simplemente con la cara de la raqueta hacia adelante, tanto en el reves a una mano como a dos.

Hay un factor que vale para ambos saques. La velocidad del saque del contrario. De esto depende la amplitud que le podamos dar al golpe y lo "correcto" que lo podamos hacer. Y si la velocidad lo permite, el golpe a dos manos sigo pensando que es más amplio que el golpe a una.

Sobre lo del botepronto, me estas dando la razon, en que la razon de la facilidad de dos manos es el apoyo extra de la mano izquierda que empuja desde atrás, no de que el golpe sea mas o menos amplio. En que domina el golpe a una mano, cuando pega este tipo de golpes tambien lo recorta. Otra cosa, como puede ocurrir en tu caso, es que al no dominar plenamente este golpe te resulte mas facil o seguro ejecutarlo a dos.

el circuito demuestra que se puede triunfar con ambos tipos de reves...
en mi opinion la desaparicion del reves a una mano se debe a la edad de inicio de la enseñanza del tenis, los chavalines necesitan de las dos manos para poder pasar la bola con cierta consistencia... pero igual que el reves a dos manos es mas permisivo en los golpes fuera de la zona dulce, que es lo que mas cuenta en el resto...tiene sus defectos.
no permite esconder el tipo de golpe, cosa que el reves a una mano permite muy bien, el golpe cortado y la dejada son casi indistinguibles en preparacion y recorrido... y permite una transicion mucho mas facil a la volea. por supuesto, en un juego de potencia no es la opcion mas efectiva, porque no es tan permisible con los golpes descentrados... pero pensar que el tenis es cuestion de potencia y efectos es tener una vision muy limitada, e irreal, del deporte

Cita de: Roger_Federer en 08 de Junio de 2012, 09:38
Yo aconsejo restar con la empuñadura que cojas con mayor dificultad. Me explico, si te cuesta mas pasar de derecha a reves yo esperaria con reves. Si te cuesta más pasar de reves a derecha yo esperaria con derecha.

Tambien influye las empuñaduras que utilices y cuanto tengas que girar para pasar de una a otra. Mi consejo sería valido sobre todo para empuñaduras no extremas.

En el resto, a una mano tambien se acorta el gesto, incluso a veces no da tiempo a terminar tirando de la punta de la raqueta hacia el cielo y se acompaña simplemente con la cara de la raqueta hacia adelante, tanto en el reves a una mano como a dos.

Hay un factor que vale para ambos saques. La velocidad del saque del contrario. De esto depende la amplitud que le podamos dar al golpe y lo "correcto" que lo podamos hacer. Y si la velocidad lo permite, el golpe a dos manos sigo pensando que es más amplio que el golpe a una.

Sobre lo del botepronto, me estas dando la razon, en que la razon de la facilidad de dos manos es el apoyo extra de la mano izquierda que empuja desde atrás, no de que el golpe sea mas o menos amplio. En que domina el golpe a una mano, cuando pega este tipo de golpes tambien lo recorta. Otra cosa, como puede ocurrir en tu caso, es que al no dominar plenamente este golpe te resulte mas facil o seguro ejecutarlo a dos.

Tomo nota de la recomendacion sobre las empuñaduras y hasta me ha entrado cierta curiosidad por comprobar como me iria esperando con la de reves.

Sobre comparar amplitudes no digo nada. la sensacion que tengo con el reves a una mano, al menos en mi caso, es que si quiero pegarlo con un minimo de seguridad, para dirigirlo con cierta potencia, tengo que realizar el gesto entero, en toda su longitud, mientras que en el de a dos manos, me parece que permite mas golpes a baja, media y total amplitud. Algo asi.

quizas puede engañar que un golpe dominguero (perdón pero no me sale otro término) pegado a dos manos entra, y pegado a una no.

Por eso puede parecer que el revés a dos manos tiene un gesto mas corto.

Pero si ambos golpes los realizamos de forma correcta, el de dos manos es mas amplio en mi opinión

 Es que si a una mano consigues restar con todo el swing un saque potente, tienes muchas probabilidades de que el resto se salga por la linea de fondo, mientras que si acortas el gesto sale como mas plano, la bola cae dentro y va fuerte debido a la potencia que ya trae el saque de por si.

Eso no ocurre a dos manos donde si se puede cerrar el swing al tener mas estabilidad y no necesitar tener una posicion del cuerpo perfecta, esa es mi opinion segun mi experiencia que no quiere decir que sea la correcta, tambien dependera de mis limitaciones.

Pero observando los restos de los demas sigo sacando la misma conclusion.

en mi caso cuando empece a jugar hacia el reves a dos manos, y me salia mejor que los drives que eran pesimos los primeros dias, pero al cabo de un tiempo me note muy incomodo con el golpe a dos manos, era muy aparatoso tener que girar todo el cuerpo y llevar la segunda mano hasta el hombro contrario,horrible, y al cabo de un tiempo empece a soltar la mano izquierda (soy diestro) a mitad de recorrido, con lo que al final acabe haciendolo a una, con todo el tiempo que me llevo aprender a hacerlo bien,asi que supongo que no todo el mundo lo haga a una solo por estetica pero hoy en dia no cambiaria por nada mi reves a una mano aunque estuviese jugando torneos, que no lo estoy, me encontraria mejor haciendolo a una, ademas una cosa que me he fijado es que al complejo deportivo donde voy a jugar hay bastante gente que le hace a una mano, no se por que motivos pero asi es, no se si lo hiciese mejor a dos y fuera un pro por muy bonito que quedara a una lo haria con dos, pero para pasar el rato aun suponiendo que me saliera peor a una mano preferiria hacerlo asi por comodidad y estetica, sin duda, bienvenida sea la "prision"  :pal

Cita de: Roger_Federer en 08 de Junio de 2012, 23:04
quizas puede engañar que un golpe dominguero (perdón pero no me sale otro término) pegado a dos manos entra, y pegado a una no.

Por eso puede parecer que el revés a dos manos tiene un gesto mas corto.

Pero si ambos golpes los realizamos de forma correcta, el de dos manos es mas amplio en mi opinión

yo cambiaría lo de golpe dominguero por golpe de urgencia y el de resto lo es y todo lo demás me parece correcto.

  Mi opinion es q El reves a una mano fisicamente es mucho mas natural y agradecido para el cuerpo, y esto a la larga es beneficioso. He visto mas de una contractura agresiva ejecutando un 2 manos a la carrera, pero jamas a una mano. En cuanto al resto, si bien es cierto q tienes mas control a 2 manos, tmb decir q contra sacadores especialmente potentes,Karlovic, Raonic, Isner , el bloqueo rollo escudo a una mano, permite restar mas adentro y consigue restos ganadores imposibles a 2 manos, Claro q para eso hay q tener mucha confianza.  Al final creo q lo suyo, para la gente q jugamos x diversion es  encontrar el equilibrio entre eficacia y diversion.  Yo particularmente disfruto mucho cuando hago un superangulo o un winner paralelo a una mano, mucho mas q a 2 manos q es un golpe q tmb domino x q empece con el  y al q aun recurro cuando se me pasa alguna bola.. He visto a Tsonga hacer o contrario con wenos resultados, asi q en mi opinion lo suyo es dominar los 2... un saludo

matchbol, respeto que quieras aprender a hacer el reves como un drive de mano no dominante, pero tus argumentos no me convencen
lo primero, el ser humano dista mucho de ser simetrico, aun con entrenamiento especifico. fijate nadal, todo el tiempo que lleva jugando con la izquierda, y aun tiene problemas en la cordinacion del saque... y creo que las horas que el echa, ninguno de los mortales llegaremos a acercarlas...
ademas, segun eso, tendriamos que sacar cada vez con una mano, para equilibrar tambien los musculos, arrancar a correr cada vez con un pie, salir de la cama cada dia por un lado distinto, conducir cada dia un coche ingles y uno europeo...
en fin, que me parece correcto que cada uno le a la pelota como quiera, pero es engañarse pensar que el cuerpo es simetrico. tienes una pierna mas larga que la otra, lo mismo que los brazos, la musculatura, ni siquiera el reparto de organos lo es, hasta un huevo cuelga mas que el otro... y por supuesto las conexiones nerviosas distan de ser ni remotamente simetricas.  con tres partidos a la semana (o diez) eso no se cambia.
puede que a ti te funcione, pero los deportistas de elite son los que mas exprimen la fisionomia y la fisica, y si ninguno empieza con la raqueta de dos mangos (busquese "the natural") no creo que sea porque todos ellos son estupidos
todo esto de buen rollo, que conste que resulta muy curioso encontrar en las pistas gente que le da a la pelota al como dios le dio a entender, a mi me resulta hipnotizante

El cuerpo es simétrico pero el cerebro no. No imagino a diestros pegando con la zurda y menos a zurdos pegando con la derecha. Claro que a lo mejor los acabo viendo je, je

Respecto a que RF ganase más si hubiese tenido revés a dos manos pues es una posibilidad, pero también lo es que no llenase las pistas como lo hace ni, como se suele decir, fuese el único tenista que jugase siempre con el favor del publico. Creo que RF es mas que la suma de sus títulos. Y creo que en ello tiene mucho que ver su revés a una mano.

como comente antes, el reves a una mano da mas pie a cambios de ritmo y a alternar red con fondo por la facilidad de las transiciones, estoy totalmente de acuerdo que aumenta la belleza del juego, y que duda cabe de que aporta variedad
federer no habria sido el mismo, el crecio queriendo ser como sampras, y sampras tenia el reves y el juego que tenia... alternancia de red y fondo, reves a una mano, saque dominante... en fin, la linea de estos dos campeones es pareja, con importantes diferencias, claro...
bendicion de juego que es el suizo, y ejemplo de como la naturalidad y la fluidez es la solucion para la longevidad y el exito del deportista. el reves a una mano protege de los problemas de cadera a los que expone el reves a dos, sobre todo por la necesidad de golpeo de lado. hewitt y ferrero son muestras de dos campeones a los que la dichosa lesion de cadera les ha hecho mucho daño, y nalbandian otro tanto, aunque eso ya son lesiones de otro nivel de juego

lo dicho, si a ti te funciona... pero vamos, decir que el tenis va hacia eso, cuando no hay ni un caso en la elite que lo corrobore... pues es un ejercicio de disertacion, a mi parecer.
es como decir que los autobuses van camino de ser de tres ruedas, porque el consumo se reduciria, tendrian mas movilidad...