Cita de: Matchbol en 07 de Junio de 2012, 17:56
Y Roger actualmente gana mas facilmente a uno del 5 para abajo que hace 6 años.Sin embargo con la elite Y AL VOLTAJE de la elite,algo no marcha.

yo tampoco creo que el problema de federer sea la edad.

pero desde luego, lo que no es el problema de federer, es el reves a una mano.

eso de que gana a los del 5 hacia abajo, con mas facilidad que antes, no es cierto.

mirate los partidos que perdia federer con "del 5 hacia abajo" antes, y los que pierde ahora.

o mirate los partidos que federer ganaba de culo a los "del 5 hacia abajo" antes, y los que gana de culo ahora.

por otro lado, del 5 hacia abajo, son bastante pateticos ahora, y lo eran hace 8 o 9 años tambien.

en cambio, el top-3 esta mas fuerte ahora, que hace 8 o 9 años.

ademas, federer, no esta mal fisicamente (en mi opinion, podria jugar perfectamente, al mismo nivel que cuando tenia 25 años)

pero tiene un problema de actitud, de falta de ganas, y sobre todo de ganduleria (ese, siempre lo tuvo)

esas son las razones principales por las que federer ahora, no gana lo que ganaba antes.

pero ni de lejos, el reves a una mano

Cita de: Matchbol en 04 de Julio de 2012, 14:55
Es decir textualmente me dices"la epicondolitis no aparece por una repetición del gesto tecnico en el reves a dos manos".

si. porque me equivoque.

como ves, luego, antes de que publicaras este mensaje, lo corregi.

me esta refiriendo al reves a una mano.

y si. te adjudico un error, publicamente, pero con aseveracion correcta.

y lo repito para que no haya dudas:

Cita de: GERULAITIS en 04 de Julio de 2012, 14:38

nuevo error.

la epicondilitis, no aparece por una repeticion del gesto tecnico en el reves a una mano.

puede aparecer por muchas razones, pero en absoluto por eso.

saludos

Si nos centramos en el reves, suele venir por el cortado no por el golpe golpeado o liftado. Por lo tanto si cambias a dos manos, pero sigues cortando a una (que es lo lógico) pues nada cambia. Sigues teniendo los mismos problemas.

Cita de: Roger_Federer en 07 de Junio de 2012, 21:18
Hummm, coincido en que es mejor para restar el reves a dos manos, pero no comparto el porque. El gesto del reves a una mano es más corto. Para mi el "porque" es la mano izquierda, que soporta mejor la fuerza del pepinazo del contrario

muy de acuerdo.

la potencia con que viene generalmente el saque, es mas facil contrarestarla, bloqueando la pelota con dos manos, que con una.

Cita de: Roger_Federer en 08 de Junio de 2012, 23:04
Pero si ambos golpes los realizamos de forma correcta, el de dos manos es mas amplio en mi opinión

absolutamente de acuerdo.

fue lo primero que dije, en mi primer post en el hilo

Cita de: jacho en 11 de Junio de 2012, 00:24
matchbol, respeto que quieras aprender a hacer el reves como un drive de mano no dominante, pero tus argumentos no me convencen

no te habia leido nunca jacho.

pero me parecen muy interesantes tus comentarios.

Cita de: Roger_Federer en 11 de Junio de 2012, 13:25
Además, hay un handicap importante. Cada día se juega a una velocidad mayor y el cambiarse la raqueta de mano supone una perdida de tiempo importante

ese es precisamente, el elemento que hace imposible que el juego de "dos derechas, sin reves" sea absolutamente inviable.

si ya es complicado, durante un punto, cambiar la empuñadura, agarrando la mano con la misma mano, no digamos, cambiarsela de mano....

todo el que ha jugado a buen nivel, a dos manos o a una, sabe que la mano no dominante, esta agarrando la raqueta, por el corazon mas o menos, y ayuda a cambiar la empuñadura.

pero si esa mano, la tenemos que llevar a donde esta la otra (la dominante) habra tambien que quitar la dominante de donde esta.....

es imposible, repito, imposible (absolutamente) que eso, llegue algun dia al tenis profesional....

Cita de: Roger_Federer en 11 de Junio de 2012, 22:33
Si estas desprestigiando a la escuela de maestria de la RFET, al menos te podías identificar y mostrarnos tu curriculum

no es solo la escuela de maestria.

es que ninguna organizacion a nivel mundial, se ha planteado, ni de casualidad, enseñar, lo de usar las dos derechas.......

nadie. en todo el mundo.

hablamos de la U.S.T.A. o el U.S.P.T.R. o el R.P.T. o otras organizaciones.....

en ninguna escuela del mundo, se esta probando eso

en ningun lado.

como coño va a ser el futuro algo, que nadie se ha planteado?

nadie, minimamente cualificado para ello, claro.

pues lo siento, matchbol, pero la logica, me dice, que si hay cientos y cientos de personas (que seguramente seran miles) dedicadas a la enseñanza del tenis en todo el mundo, y nadie, en ningun lugar, se ha planteado eso, el que esta equivocado, eres, sin ninguna duda, tu

yo pensaba que esta conversacion estaba ya muerta XD

la actitud de machtbol me canso mucho, por sus comentarios reflejaba claramente que habia aprendido a jugar no hacia demasiado, y por su propia cuenta, y aun asi no se bajaba del burro de que la rareza que queria probar el, era mejor que la de las corrientes actuales del tenis, que vienen de una evolucion del juego de casi 200 años
academias, especialistas, estudios mecanicos, la experiencia de todos los jugadores... y el erre que erre, ademas tratando mal a los foreros, calificando todas sus argumentaciones de ridiculas... por ahi no se pasa
que conste que defiendo que cada uno juegue como quiera
todos tenemos mucho que aprender, pero algunos mas que otros, y no en el tenis que al fin y al cabo es un pasatiempo para la mayoria de nosotros, sino en la manera de tratar a las personas

y para dar lecciones, la experiencia y la formacion si que son una condicion, cada uno puede hablar exclusivamente desde su experiencia, por eso la opinion de los profesores es mas valiosa, porque ellos pasan por todas las etapas y variaciones del proceso.

por cierto gerulatis, un placer leerte, como a la mayoria de los foreros

 Pues yo no creo que el reves a una mano vaya a desaparecer, lo utlizaran menos jugadores pero de ahi a que desaparezca.

Alguno habra como yo, que decida cambiarse a una mano, pero con mas talento  :grin:

Luego decir que Federer se ha descolgado del nº1, que si lo vuelve a alcanzar es accidental, menuda burrada Matchbol, perdona, como puedes decir eso.

Y el drive no es superior al reves, eso depende de cada jugador, en el caso de las dos manos si que no se de nadie con mejor reves que derecha, o no lo se ver, pero en el caso de una mano, conozco muchos casos.

Experiencia personal de hace unos años: Tenía yo unos 15, estaba en clase de tenis. Era un jugador con una derecha bastante contundente para la edad y un revés que flaqueaba. Pregunta típica al entrenador "¿y si jugase con 2 derechas? Soy ambidiestro, podría aprender". La respuesta fue un no claro, no da tiempo.

A día de hoy con 19 (y muchas más horas de pista encima, aparte de muchísimo trabajo con el revés) puedo confirmar que, a la velocidad de bola que discurren mis partidos, no da tiempo a cambiar de mano, así que en el caso profesional ya es inimaginable.

Lo siento matchbol, pero me da en la nariz que te quedan aún muchas horas en pista para darte cuenta por ti mismo de esto. Cuando empieces a jugar peloteos intensos de verdad lo vas a ver tú solito.

En cuanto a lo que ha comentado Geru sobre el revés a dos manos y el revés a una, 100% de acuerdo. De hecho el revés a una mano, soltándolo de forma agresiva, puede ser perfectamente más potente que el revés a dos, cuya ventaja fundamental es la mano izquierda para aguantar los pepinazos. (Cosa muy útil a la velocidad a la que se juega hoy).

no acabo de entender esta parte:

Cita de: Matchbol en 04 de Julio de 2012, 15:52
Galileo en un entorno hostil mantenia que la tierra ......................................Y LA MAYORIA DECIA...................lo que decia.

La mayoria no tiene peso argumentativo.

no acabo de entender si te comparas a galileo, o comparas el siglo XVI con el siglo XXI, o a que te refieres....

en cuanto a lo de que la mayoria no tiene peso argumentativo, puede que en algunos ambitos sea asi.

pero no lo es en este caso.

en este caso, con todos los respetos, la mayoria tiene razon, y la minoria (o la excepcion, mejor dicho) se equivoca

Cita de: Matchbol en 04 de Julio de 2012, 16:41
Hola Protomurray,pienso sinceramente que las narices,olfatos y demas en absoluto son argumentativos.Quedará muy bonito para las mayorias y si encima señalas con lo de Matchbol,pues alguno hasta te rie la gracia.
Solo te voy a poner ejemplo al respecto.Y argumentando.Si Nadal tiene que correr del angulo derecho hacia el otro angulo a su izquierda,lo hace en menos tiempo y menos pasos con el drive que con el reves.Si fuera para el otro lado lo mismo.
Como primer punto USAR EL DRIVE ahorra tiempo y paso.
Siempre decis que se PIERDE CANTIDAD DE TIEMPO.Veamos un ejemplo de donde se saca el tiempo.En el servicio no hay cambio de mano,simplemente se suelta una.
Vamos a tu famoso y grandioso peloteo.Suponte que estamos de lado a lado peloteando.Y para darle unidades ponemos que tengo que dar de reves a dos manos 9 pasos en 3segundos.Y si usara el drive izquierdo 7pasos y mismos 3 segundos.
Yo cuando veo salir la pelota del contrario,mi cuerpo elige hacia donde va,y en ese momento mi sistema nervioso transmite el cambio de mano.Recuerda que tengo 7 pasos.Antes del primero USANDO TIEMPO GENERAL,ya está el proceso en marcha,y antes del 3 estoy corriendo hacia la pelota con el cambio hecho.
Sin ir mas lejos en cualquier modalidad de pala,podeis ver que existe lo que negais.
De todas formas es SIMPLEMENTE UNA OPINION.La cosa es argumentar no adjudicar razones,o errores,o burradas,o chorradas por san queremos.
Bueno voy a ver si Ferru le mete mano a ese que supongo te cae bien..........................................andimmarry.s2

El caso es que no se dan tantos pasos, ni hay tanto tiempo. La bola viaja a una velocidad media de 120 km/h en los intercambios de fondo, recorriendo una distancia mínima. El aumento de alcance sólo es útil para bolas forzadísimas, ante las cuales sí hay tenistas que cambian de mano para bloquear y devolver como puedan.

Como dato curioso Murray no me cae particularmente bien, sencillamente admiro cualidades suyas como tenista.

Si tan convencido estás, pruébalo. A nivel amateur igual aún haces la gracia.

 Es que el ranking del tenis viene determinado por tus resultados en el ultimo año, literalmente, no depende de un solo partido.

Si Roger no gana WB, no sera nº1 de momento, pero podra serlo en los siguienmtes torneos, por tanto, no es algo accidental, no depende de un solo partido o torneo.

Si Roger esta en posicion de alcanzar el nº1, es precisamente porque no se descolgo mucho de este y porque ha sido el mejor durante el ultimo año entero, yo creo que un año entero no se puede judgar como accidental y me sigue pareciendo una burrada tu comentario, con perdon, no en el sentido literal, no es que te este llamando burro que burradas soltamos todos en algun momento.

El ranking en el tenis sera complicado, pero es de lo mas justo, no existen los resultados accidentales, que esto no es futbol.

Usar el drive ahorrara pasos comparandolo con el reves a dos manos, pero no comparandolo al reves a una mano. Ademas, no siempre vas a tener siete pasos para golpear, hay veces que malamente podras dar uno.

El caso es que a ti no te vale ningun argumento, porque argumentos se te han dado bastantes ya, pero bueno, es tu opinion y habra que respetarla.

 Argumentos, y mi ultima intervencion en este hilo.

Significado de las siguientes palabras segun la real academia de la lengua española:

burrada:

1. f. Cabaña o manada de burros.

2. f. En el juego del burro, jugada hecha contra regla.

3. f. coloq. Dicho o hecho necio o brutal.

4. f. coloq. barbaridad (‖ cantidad grande). Una burrada de coches.


accidental:

(Del lat. accidentālis).


1. adj. No esencial.

2. adj. Casual, contingente.
3. adj. Dicho de un cargo: Que se desempeña con carácter provisional. Director, secretario accidental.

4. adj. Dicho de una sociedad: Que se establece sin formalidad jurídica.

5. adj. Rel. Se dice de la gloria y bienes que gozan los bienaventurados, además de la vista y posesión de Dios.

6. m. Mús. accidente (‖ signo para alterar un sonido).

□ V.

imagen accidental

punto accidental