Técnica, táctica, físico y mental. Esan son las 4 partes del tenis.

Cuando voy a competir intento ganar aunque mis golpes no sean los mejores. Si tengo que jugar saque red, pes lo hago, si tengo que bregarme, pues también. Compitiendo mejoras sobre todo la parte táctica y mental.

Para mejorar la técnica hay métodos mejores que competir.

Yo no soy muy bueno técnicamente, y mentalmente puedo venirme abajo en algunos momentos, pero conozco la táctica que tengo que seguir y lso puntos débiles de los rivales. Eso me ayuda a equilibrar partidos.

Cita de: Le Magicien en 24 de Febrero de 2015, 03:25
Es mucho mas digno que te ganen 6-0 6-0 y jugando a tope, a que te ganen 6-0 6-1 regalandote el game... en honor a la competencia y al rival hay que dar lo mejor de cada uno, nada de lastimas. Que tampoco es la muerte de nadie.

Le Magicien te aseguro que me dejo el pecho en cada partido y que no regalo nada,no me importa perder 6-0 6-0 cuando lo he dado todo y simplemente es lo que hay,tambien te digo,que llegue malisimo del estomago a jugar y que cuando acabe el partido mi malestar era ya general y me encontraba mal no,fatal...vamos que llegue a casa vomitando y la fiebre alta,,,,,si no hubiese sido por eso seguramente el resultado no hubiese sido el mismo,que hubiese perdido? seguramente,pero no de la misma manera....pero esto no se trate del resultado,sino de que encima que se mofen.......mira te voy a contar,uno de mis proximos partidos es contra uno que jugue este verano de esos amiguetes,yo pues llevaria 8,9 meses jugando,me metio 6-0 6-2 nos damos la mano, vamos onde estan los raqueteros al lado de la gente(amig@s suyos claro) y alli me dice"Angel no te veo nada sudao"(sonriendo con sus amigotes)casi me cago en su puta madre alli delante de todos,pero como tengo educacion solo le dije...si si es lo que hay,solo llevo unos meses jugando al tenis,que quieres?!!

A eso me refiero,a ese vaciledo y desconsideracion ante ti sabiendo que llevas poco tiempo jugando!!

Pero no pasa nada le magicien porque si no es este año sera el que viene,y sino el siguiente el que sea yo a el el que le lave la cara a el,a ver que tiene que decir en ese momento....mientras intentare seguir mejorando mi tecnica y mi errores en la pista,hasta el momento paciencia....todo llega!!

Cita de: tenisto85 en 24 de Febrero de 2015, 02:12
Pues gijon119, te comento lo que me ha pasado a mi este finde.

He jugado un partido de torneo, que encima que por culpa del otro tuvimos que emplazarlo hasta el domingo a las 10 (con la gracia que me hizo) resulta que el otro se plantó sin ganas (o eso parecía). El resultado fue 6-1, 6-0 para mi. No me gusta que mi rival se vaya para casa en bici, y en esas situaciones suelo dejarme un jueguecillo. Sin embargo pude jugar a ganar en 15 minutos y de hecho lo que hice (y hago siempre que soy muy superior al rival) es jugar y que juegue él, tratar de divertirnos y brindarle una oportunidad de echar un par de sets con alguien superior a él (porque seamos sinceros, no solemos jugar con gente peor que nosotros si no es en torneo), porque hacer lo que hizo el estúpido ese contigo (perdón por el descalificativo, pero no me sale otra cosa) no os sirve ni a ti ni a él.

Respecto a lo que le digiste, muy bien dicho, e incluso diría que te has quedado corto.

Y en relación a esto:

Cita de: gijon119 en 23 de Febrero de 2015, 18:01son los tipicos que si te pueden meter una bicicleta para ir vacilando despues,te lo meten y punto

si a mi me viene alguien así le pongo de imbécil para arriba, porque me demuestra que ni es buen deportista ni es buena persona. "Mira, que malote soy, le he quitado un caramelo a un niño". Seguro que a ese le caen por todos lados en otros niveles y solo puede reprimir su frustración abusando de gente con menos nivel. Y encima se pone medallitas. Si será desgraciado...

Bueno, mi consejo para estas situaciones. Partiendo de que no es plato de buen gusto, pues a nadie le gusta que lo tomen por primo, como no tienes nada que perder, tómatelo como un reto para ver cómo de lejos estás de ellos. Suéltate y disfruta, sea cual sea el resultado, y trata de aprender de los errores y fijarte en qué cosas haces bien y puedes mejorar y qué cosas haces peor y debes mejorar.

tenisto ,mira este verano jugue contra un veterano de los mejores de asturias en primera ronda,yo ya sabia quien era el y nada mas darle la mano le dije sonriendo" que llevo solo 9 meses jugando,no te pases ehhh",pues asi fue,el tio se lo tomo como un entrenamiento,tuvimos buenos peloteos con muy buena intensidad(a mi nivel,claro esta)yo me pille la sudada de mi vida dandolo todo en cada bola,hasta llegue a recibir aplausos por su parte y la de unos chavales que estaban viendo el partido por algunos puntos,me gano 6-1 6-1.......el me gano con relativa facilidad por su nivel y yo me fui para casa encantado por el partidazo que me parecia haber hecho a pesar del resultado!!un saludo,Angel!!!

Cita de: gijon119 en 24 de Febrero de 2015, 14:23el tio se lo tomo como un entrenamiento,tuvimos buenos peloteos con muy buena intensidad(a mi nivel,claro esta)yo me pille la sudada de mi vida dandolo todo en cada bola,hasta llegue a recibir aplausos por su parte y la de unos chavales que estaban viendo el partido por algunos puntos,me gano 6-1 6-1.......el me gano con relativa facilidad por su nivel y yo me fui para casa encantado por el partidazo que me parecia haber hecho a pesar del resultado!!

Claro! Es que cuando hablamos de una diferencia importante de nivel, creo que es así como hay que tomárselo.

Jugué yo una vez un torneo en el que en primera ronda me tocó jugar con un señor de unos 50 y pocos que acababa de iniciarse hacía poco tiempo. Venía un poco asustado porque había escuchado hablar de mi nivel, y se pensaba que era un coco y que le iba a dar por todos lados Total, que nos ponemos a jugar y evidentemente el resultado fue aplastante para mi, pero el hombre se lo pasó teta!!! El partido se lo pasó diciendo que daba gusto jugar contra alguien así, porque claro, yo bajé para que pudiésemos pelotear un poco y demás. Incluso le puse alguna que otra pelota para que el hombre me hiciera buenos puntos y se fuera con buen sabor de boca. Él sabía de sobra que yo tenía mucho más nivel, pero que preferí divertirnos a ir de sobrao. De hecho, gané el torneo y este hombre vino acompañado de su hijo (que está empezando también) a los demás partidos que jugué, pues quería que me conociera.

A mi esa experiencia me encantó, y eso que yo no soy de los mejores de mi comunidad, pero el hecho de ser reconocido por gente con más/menos  nivel es muy reconfortante. Al final todo esto se resume en que la mayoría de nosotros practica este deporte por diversión, que aquí nadie va a vivir de esto, y yo prefiero que cuando la gente pregunte por mi le digan "es un tío de pm, os váis a divertir" antes que un "cuidado que es un poco ladrón/estúpido/chulo...".

Cita de: tenisto85 en 24 de Febrero de 2015, 17:05

Jugué yo una vez un torneo en el que en primera ronda me tocó jugar con un señor de unos 50 y pocos que acababa de iniciarse hacía poco tiempo. Venía un poco asustado porque había escuchado hablar de mi nivel, y se pensaba que era un coco y que le iba a dar por todos lados Total, que nos ponemos a jugar y evidentemente el resultado fue aplastante para mi, pero el hombre se lo pasó teta!!! El partido se lo pasó diciendo que daba gusto jugar contra alguien así, porque claro, yo bajé para que pudiésemos pelotear un poco y demás. Incluso le puse alguna que otra pelota para que el hombre me hiciera buenos puntos y se fuera con buen sabor de boca. Él sabía de sobra que yo tenía mucho más nivel, pero que preferí divertirnos a ir de sobrao. De hecho, gané el torneo y este hombre vino acompañado de su hijo (que está empezando también) a los demás partidos que jugué, pues quería que me conociera.
(...) ser reconocido por gente con más/menos  nivel es muy reconfortante.
Al final todo esto se resume en que la mayoría de nosotros practica este deporte por diversión, que aquí nadie va a vivir de esto,
y yo prefiero que cuando la gente pregunte por mi le digan "es un tío de pm, os váis a divertir"
antes que un "cuidado que es un poco ladrón/estúpido/chulo...".

Hola Tenisto, Lemag, angelescobus y demás
es muy deliciosa la experiencia que comentás tenisto.
es un aspecto que todos deberíamos cuidar del tenis, ok.
incluso por el simple crematístico hecho de que procediendo así promovés el deporte que te gusta
te dan más chances de jugar en otra ocasión.

no obstante, además del aspecto relacional, creo que lo que plantea angelescobus es el otro lado
"ok, acepté el desafío de jugar para ganar" (ojo con este término)
ahí ya es más preeminente el valor formativo del tenis
jugar para ganar es otra cosa a esa que comentás, y no desplaza el gesto agradable en cancha claro.

Para aprender a competir hay que competir,
y por supuesto que, además y simultáneamente, aprender a moverse mejor
sacar mejor, y pegar mejor el revés, ver mejor el juego etc...

pero competir cambia toda la fisiología y la tensión mental (y corporal)
y sólo se logra compitiendo.

¿competir para ganar qué? ¿qué es ganar?
AHÍ ESTÁ LA CLAVE, ganar un torneo de aprendices no es una meta alta, con 5 o 6 meses de tenis y mucha viveza se podría pelear.
para el jugador de club competir es conseguir un rendimiento
decirse :
"Quiero que mi nivel sea este tal o cual"
piensen esto que recién puse... en serio, un rato.

¿acaso un atp no es capaz de perder por paliza? si, totalmente.
¿eso quita su nivel? para nada
se compite para un nivel, alcanzarlo: eso es ganar
y eso es lo formativo, aprender a moverse dentro de un campo de estrés, de desafío y lograr estar a la altura.

pongamos que angelescobus sea una muchachita de 40 con algo de tiempo diario disponible y su meta sea: a los 45 quiero jugar dentro del grupo de  las provinciales buenas,
viajar para esos torneos... estar a nivel y poder pasar unas rondas.

socialmente eso es una fiesta, viajes, nuevos grupos y relaciones, etc etc.
competitivamente implica poner todo un nuevo modo de enfrentar el juego.

Si vamos a vivir de esto o no... imposible saberlo
un caso: Victor Talanto, consultor de management de empresas en EEUU, a los 50, gordito, sobreexedido de peso toma la raqueta por primera vez
va a una clase
no quiere volver más
pero le comió la cabeza los siguientes meses que no fuese capaz de hacer un papel siquiera aceptable para un debutante
se puso una meta competitiva (aun no había vuelto a la cancha siquiera otra vez)
y...
a los 5 años era el profesional más buscado en todo EEUU, jugaba torneos de alto nivel y la forma de encarar el aprendizaje a la que se vio forzado a desarrollar para alcanzar su meta, fue la revolución más grande en el tenis después de Hopman y la era Borg.
Dio origen al ingreso de las neurociencias, al modelo actual eslavo, a un submodelo que es la escuela Bolletieri... y sobre todo a aprender a competir.
Dejó el mundo de las finanzas y hasta su muerte vivió del tenis.

Uno de los grandes problemas del jugador profesional atp es que su meta es muy escueta, dura poco, y ¿luego de ello?
cuesta mucho reinsertarse tengo 30 años y ya hice la meta de mi vida...y debo hallar "qué es ganar para mí ahora"
porque sólo sé competir
el jugador de club tiene un poco más de opciones estimulantes

Varias cosas que apuntar sobre el tema.
El título del hilo lo plantea un jugador muy competitivo pero cuya técnica es básica (yo) Si me centro en mejorar técnica, que me tiene un poco obsesionado, olvido táctica y es muy probable que pierda, porque en realidad estoy entrenando, no compitiendo.  Con todo lo que vais comentando voy sacando conclusiones: en los entrenos, a concentrarse en la técnica (hay que automatizar el swing más apropiado) Me estoy grabando y eso me está ayudando mucho para corregir defectos que me indica el entrenador pero que no capto en el momento.
Y luego la táctica, la recepción de distintos tipo de golpe según el rival, el trabajo de autocontrol... eso es para el partido oficial. Y eso no se debe obviar, porque es parte del tenis, al menos del que me gusta.
Por tanto, el partido lo tomaré como evaluación  del trabajo realizado durante la semana. Intentaré abrir un poco la mente y no estar tan centrado en el golpeo técnicamente perfecto (que hace que no llegue a las bolas con el debido tiempo).
Mi objetivo ya no es ganar la liga de mi ciudad, como cuando tenía veinte años. Mi objetivo es que si hay algún despistado por los alrededores se quede mirando el partido un rato porque mis golpes resultan estéticamente elegantes (puff, eso sería la bomba)
Hasta llegar ahí no queda otra que practicar. Espero algún día poder comentarles que me acerqué al objetivo un poquito
Gracias mil

lo haras tranquilo lo haras,paciencia!! :clap:

Cita de: angeluscobus en 27 de Febrero de 2015, 13:19
Con todo lo que vais comentando voy sacando conclusiones: en los entrenos, a concentrarse en la técnica (hay que automatizar el swing más apropiado) Acotación Angeles, (espero no te moleste) no es el swing, son las piernas y luego la sensación del golpe, el swing no es para nada primordial porque se da natural y es muy sencillo de hacer. y de hecho como comentas debajo centrarte en eso te está haciendo llegar tarde y tensa
Por tanto, el partido lo tomaré como evaluación  del trabajo realizado durante la semana. (...) no estar tan centrado en el golpeo técnicamente perfecto (que hace que no llegue a las bolas con el debido tiempo).
El partido de torneo es el que te marca el verdadero nivel de tu tenis

 El tenis es un deporte en el que los retos son individuales, creo que jugar bien es la premisa para divertirse más y que, el resultado, es importante, pero acaba llegando cuando se hacen bien las cosas. No se deben quemar etapas, ni se debe dar importancia al resultado, porque si haces bien las cosas, todo llega.

Hay que jugar torneos, pero como una fase más del proceso de aprendizaje. Jugar todos los torneos que se te pongan a tiro sin tener la experiencia y la técnica necesaria te puede acabar desmotivando....pero es que no jugar nunca torneos, hace que te estanques, porque tenderás a no sentir presión y jugar siempre "el mismo partido". Los torneos son todos diferentes y normalmente se pasan algunos nervios, nervios que aprendes a manejar (en parte, casi nunca del todo) con la experiencia.

Hay que dosificar el entrenamiento/partidos recreacionales con algo de competición. Si se hace bien, los resultados llegan, pero en el tenis la paciencia y la constancia lo son (casi) todo.

Compré una nueva raqueta para ayudarme en mi propósito de seguir mejorando. He usado una Babolat que me ayudaba mucho al golpear, pues da bastante potencia (la compré en el Decathlon, y la llamaron N Team Limited). Pero noté que sin necesidad de terminar totalmente el golpe ya valía. Además con los saques la bola corre mucho, pero el hombro puede sufrir.
Total, que me hice en Navidades con un Volkl Organix 10 (295) y ahora sí que tengo que realizar el swing completo si quiero que la bola salga con algo de potencia (el hombro no sufre) Me parece que en mi propósito de avanzar, me he pasado un poquito (mucho). Gané mis cuatro partidos oficiales seguidos con la Babolat del Decathlon. Quería seguir progresando. Me hice con la Völkl, y llevo una racha de siete partidos sin ganar. Me ha ganado el niño de la competición (14 años), el veterano (52), la única chica de la liga (6-0, 6-1), etc, etc.  ¡Qué bien me está viniendo la raqueta para ser más humilde!

Creo que te has equivocado de raqueta. Para jugar con esa Volkl ya hay que tener un buen nivel de tenis, más que ayudarte te va a penalizar. Es una raqueta que engaña por su peso, nos pensamos que todas las raquetas de 295 grs. las puede manejar cualquiera, pero no. Yo que tú la vendería y me compraría otra más acorde con tu nivel y tipo de juego, una raqueta más fácil de jugar con ella y que te ayude a progresar.

Un saludo.

Como dice henri, es posible que te hayas equivocado, pues los niveles de raqueta están para algo. Si todavía no tienes la soltura/experiencia suficiente, pues una raqueta de nivel avanzado a corto plazo va a restar más que sumar, y si no tienes muy muy claro que tienes que mejorar, a la larga es indudable que va a influir negativamente.

Yo, como opinión personal, siempre prefiero empezar por lo dificil, es decir, saltarme los pasos intermedios, que en tu caso angelus es tener una raqueta de nivel avanzado sin tener ese nivel. Pero claro, a mi me gusta ir directamente a lo difícil, porque tengo muy claro que existen pasos intermedios que me estoy saltando y que por mis "bemoles" tengo que aprender cierta técnica ya que he querido empezar por lo más duro,que no me puedo conformar con un "con esto me vale".

Yo desde pequeño siempre he usado raquetas de nivel avanzado (soy así de burro) y si tu motivación es firme para aprender una técnica, te diría que no te has equivocado, pues lo mismo te compras una raqueta nueva por 70€ y al poco tiempo se te queda "pequeña", por lo que te tienes que gastar otros 150-170€ en una avanzada. Total, te has gastado 220-240€. Como digo, si es firme tu idea de adquirir una técnica y sabiendo que te va a costar trabajo, creo que es mejor emplear el dinero de una raqueta de nivel intermedio en una de nivel avanzado, pues ahí tienes raqueta para 5 años mínimo. Ahora bien, si esto va de "voy a ir probando...", una de nivel avanzado desde un primer momento o sin tener mucho nivel, puede hacer que te desmotives y lo dejes.

Ya estoy disfrutando y ganando con esa nueva raqueta. Y lo más fuerte es que hace poco caí en que quien me ha vendido la segunda Volkl Organix 10, Henri Laconte, es la persona que me desaconsejaba su uso (en un principio, con toda la razón). Casualidades. Eso sí, las horas que le estoy echando a analizar los golpes en vídeo no creo que se las eche Toni Nadal a los partidos de su sobrino En fin, una obsesión como otra cualquiera.

Pues sí, es bastante curioso... porque siempre me ocurre el caso contrario, desaconsejo mis propias raquetas y pierdo algunas ventas porque creo que no es la apropiada para la persona que me pregunta.

Y dos mensajes más arriba te comenté que en mi opinión era un error haberte comprado la Organix 10 pero mira, parece que me equivoqué, que la raqueta finalmente te fue bien y te pusiste en contacto precisamente conmigo para comprarme la segunda, al saber que me quedaba una.

ASí que me alegro de haberme equivocado, no por haberte vendido la raqueta, sino porque hayas reencontrado tu juego  :clap:

Un saludo.

Creo que es importante un punto
competir hablamos de jugadores dentro de cierto rango
que pertenecen a la misma categoría
si no, no es competencia.
Dentro de la misma categoría pueden darse partidos en bicicleta, eso es diferente, pero partamos de misma categoría.

Para aplicar la táctica necesitás dominar la técnica que exige esa táctica (por ejemplo cruzar la pelota y jugar luego el paralelo tras sacar al rival de la cancha) para lograr dominar la técnica hace falta aprenderla, claro, pero sobre todo poder llevarla a cabo, lo que implica físico apto.

Puedo tener el movimiento de derecha de Soderling, que si no llego bien y coordino perfecto, la mando al alambrado.

Cuando vas a competir cambia todo, porque competir es una cuestión de DECISIONES y EJECUCIONES en cancha en un 80%.

Dentro de la categoría, claro. se supone que ya tenés el estado físico, la capacidad técnica y el conocimiento táctico para ese nivel

al competir lo que sucede es que ante un diferente estado nervioso, se ve el juego de otra manera, entonces lo que cuenta es:

- la percepción en la cancha (perspectiva del juego)
- el manejo de mis tensiones
- las decisiones y determinación para con esa pelota que estoy jugando
- como ejecuto esa decisión

ESO ES COMPETENCIA, un desafío mayor del sistema nervioso, mental, de los sentidos. NO de la técnica ni del físico ni de la táctica. Porque AL COMPETIR NO HAY TIEMPO DE MEJORAR  el físico, ni la técnica, ni la táctica, uno tiene lo que tiene, LA PELOTA YA TE VIENE.
Son las decisiones y cómo lo hago.

O sea que los valores auténticos de la competencia son: manejo de la tensión, percepción del juego (de lo que está pasando), decisión correcta, determinación, ejecución correcta.
No dije una palabra de buen saque, de gran estado físico, de automatización del swing, nada, porque eso viene ANTES de competir.

Por eso en nivel club y en etapa formativa de los pro la gran mierdddd es "el resultado", jugar de cucharita pasabolera (o top alto) por el resultado, perdiendo la posibilidad de soltarse y mejorar el cuerpo y la salud al dominar el desafío.
No se evalúa nada, no se decide ninguna variante, no se supera ninguna tensión sino que se pliega uno a ella... sólo pasabolear. Se pierde una enorme única posibilidad de desarrollar las capacidades.
Es tomar decisiones y hacer movidas de fina coordinación y gran energía con esta música de fondo:
https://www.youtube.com/watch?v=fZLv2G0Hhn4
be sheer, quick, or be dead.