¿Cuándo girar los hombros en el golpe de derecha?

Iniciado por ergergergeargergwrg, 11 de Diciembre de 2011, 16:26

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asúa

A mí me parece también una derecha bonita y creo que muy bien ejecutada técnicamente. Es una derecha en carrera en posición abierta que, como dice RF y josema, es una derecha que se ha ido imponiendo con el aumento en velocidad de los intercambios. Precisamente, debido a la forma tan atrás de terminar el golpe (entre otras cosas, como la preparación, rotación hombros y cadera, transferencia de pesos) es una derecha que seguro lleva más peso y es, por tanto, más eficaz que esa misma derecha sin esa terminación. De hecho, esa terminación viene como consecuencia de la aceleración tan buena que el tío feo consigue. Es la terminación natural de esa buena aceleración que consigue imprimir y de la transferencia de pesos de esa derecha en posición abierta. También es cierto que no es lo mismo una derecha en parado como la de Jankovic que la derecha en carrera del tío feo, aunque no sea una carrera muy larga pero ya existe carrera y una inercia que lleva tu cuerpo y que, creo, de forma natural sale esa ejecución.

Roger_Federer

exacto, tienes que apoyar sobre el pie de fuera, eso te permite una rapida recuperacion del centro de la pista, mas rapida que si cruzas los pies y pegas en close stance
Cuanto menos bulto más claridad

GERULAITIS

bueno, interesantes comentarios.

coincido bastante en lo que dice roger_federer

yo no me voy a poner tan tecnico con la posicion open, y con la posicion close.

basicamente, yo le llamo derecha clasica (la que se pega con el pie contrario al golpe delante, y derecha de frente (la que se pega con los dos pies a la misma altura)

como he comentado muchas veces, hace años, la tecnica de los golpes, era mas o menos muy definida.

ahora lo es menos.

antes, la derecha clasica era la que hacia el 90% de los jugadores.

ahora no. ahora casi se utiliza mas la otra.

aqui tenemos a kuerten, uno de los maximos exponentes de la derecha de frente:

Gustavo Kuerten Practicing with Larry Pasos- Sick Groundies

con esa derecha, evidentemente se produce mucho menos giro de hombros que en la derecha clasica.

pero aun asi, si hay un traspaso de posicion de los hombros entre el antes y el despues del golpeo.

en la derecha clasica de hace unos años, ese traspaso de posicion era muchisimo mas evidente, porque los materiales, hacian que el propio golpe no fuera suficiente, y habia que tener una rotacion de hombros, para darle mas aceleracion a la bola.

ahora mismo, actualmente, hasta las derechas clasicas, tienen una rotacion de hombros mucho menor que antes, como podemos ver en esta derecha de almagro (una derecha muy muy clasica):

Nicolas Almagro Hitting Forehands and Backhands in Slow Motion HD -- Indian Wells Pt. 03

en fin, habria mucho que hablar....

pero de momento, esta bien  :afro:
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

nigromante

 Bueno, pues si a todos os parece que esta bien ejecutado tengo que ser yo el que se equivoque.

Personalmente creo que Kuerten lo ejecuta muchisimo mejor, claro que como dice Geru meve mucho menos los hombros, lo que le hace desestabilizarse menos a la hora de golpear.

Ademas, sigue sin gustarme el golpe, puede ser todo lo efectivo que querais pero es horrible y mas en el "tio feo".

Sera un golpe academico, pero yo conozco gente que ha aprendido por su cuenta y al intentar imitar a la gente que golpea clasico han acabado jugando asi y les funciona, aunque son practicamente incapaces de controlar la direccion de un paralelo, se tragan la bola para poder hacerlo y son golpes muy poco definitivos cuando les sale.

Para un golpe donde no se llegue bien, paralelo a la esquina o porque te abrieron un angulo pues si que me pareceria un buen golpe, pero por norma no, soy de gusto clasico y no lo niego, por eso disfrutaba mas viendo tenis profesional en epocas pasadas.

holaquetal

¡Que mal que la estoy pasando!

Le Magicien

Cita de: nigromante en 11 de Diciembre de 2011, 21:35
El "tio feo"  :risas:

No se desplaza tanto como para no poder llegar bien colocado, si lo pilla mi entrenador lo empieza a quemar hasta mañana  :grin:
Por casualidad... tu entrenador ve los partidos con este televisor?


Muy buena derecha del primer video, muy buena biomecanica en el golpe, lo unico para objetar (y tampoco para objetar) es que si paran en el momento de la pre-extension, el pie iziquierdo esta levemente cerrado, no afecta casi en nada este detalle, pero lo ideal seria tenerlo paralelo a la linea de saque, ese angulo en el pie lo favoreceria un poco mas en una carga en semi open stance, ya que beneficia al momento lineal y angular, pero como dije al principio, casi que no afecta al golpe, ademas si se quiere jugar una bola con mucho angulo se lo recomienda.

La derecha de Federer, coincidiendo con Juanma, la pega de apurado y no puede aprovechar ninguna palanca del cuerpo, solo la del brazo, logicamente puede ser un ganador como acostumbra Federer, pero eso es solo para pocos, no es un golpe de calidad extrema comparado con otros que nos tiene acostumbrado.
Prefiero morir de pie que vivir arrodillado!!!
Si avanzo sigueme, si me detengo empujame... si retrocedo matame!!!

nigromante

 :risas: Lo que tiene es buen gusto  :silvar:

Roger Federer - Forehand slow motion

Aqui teneis, ni punto de comparacion, como mantiene el brazo izquierdo en su sitio, la parabola que hace con la raqueta, y es un golpe pegado de frente y acabando abajo.

Roger Federer: Another Forehand Analysis

Y aqui teneis un pequeño sutido, por si os parecia algo mal de la anterior, como el dia y la noche.

The Forehand Djokovic

Y aqui una de Nole, por si le de que claro, es que es Federer.

Si de verdad no veis las siete diferencias si no son mas yo ya me rindo.

josema_call

Precioso el ataque del rey Roger..., pero nos estás comparando un golpe de ataque bien metido en la pista con un golpe de fondo de peloteo de tinte más "dominguero" y defensivo.
Es como comparar la velocidad punta de mi Ferrari con la del 600 de mi vecino (teniendo en cuenta que mi Ferrari es del scalextrix y el 600 acaba de terminar el rodaje)   :grin:

En toda negociación o disputa siempre hay que dejar una rendija que permita al otro entrar por tu puerta y alcanzar un buen acuerdo...

Menos en el tenis que hay que mandar al otro en bicicleta a casa.

nigromante

Citarun golpe de fondo de peloteo de tinte más "dominguero" y defensivo.

Es que no hay como sacar la artilleria pesada para ponernos a todos de acuerdo  :grin:

Yo no queria, pero es que os metisteis con mi entrenador  :angel:

PrinceOftennis

ese fue Le_magicien Nigromante......

no le hagas casa esta chupando demasiado limon ultimamente.........  :grin: :grin:

Lo cierto es que (hablando del golpe de Federer) la derecha es una de las mejores preparaciones del circuito, eso si con tiempo de preparacion y anticipacion porque llega un poco forzado y la verdad que deja mucho que desear.....mientras este con taimming y llegue con tiempo es un deleitte.....
Oscar Forero revelación 2011
"la mejor de las nuevas
incorporaciones de este año al foro"

nigromante

  :risas:  :risas:  :risas:  :risas:  :risas:

Muy buena Prince, es que siempre me ha encantado el toque del limon, el unico sustituto decente de la sal  :silvar:

Y una cosa es la tecnica y otra la capacidad fisica y la forma, pero menos mal porque si no, ya si que no habria emocion en los torneos.

Le Magicien

#41
Cita de: nigromante en 13 de Diciembre de 2011, 17:47
Citarun golpe de fondo de peloteo de tinte más "dominguero" y defensivo.

Es que no hay como sacar la artilleria pesada para ponernos a todos de acuerdo  :grin:

Yo no queria, pero es que os metisteis con mi entrenador  :angel:
No entiendo bien a lo que vas... Primero criticas el golpe open stance y el propio Federer pega casi todo Open y Semi Open desde el fondo... luego criticas que hay mucho giro de hombros es cierto? Federer gira los hombros tanto que sino no le podria pegar tan adelante a la pelota como lo hace.
Girar los hombros en una derecha "moderna" (ya lo hacian en los 70's) no solo es aconsejable sino que es fundamental para aprovechar la fuerza de las palancas, para eso el hombro izquierdo si o si tiene que darle paso para que el hombro derecho se adelante y con eso que pasa? logicamente y naturalmente se lleva el brazo izquierdo consigo (como muestran los dos videos, el de Federer y el del primero video que pone juanma)
Pegar open stance es muy recomendable, pero pegar bien open stance no es facil y por eso los entrenadores como el tuyo a tu nivel te recomiende la Neutral ya que con esa posicion de pies es imposible que tengas los hombros de frente a la red... en cambio en la open stance el jugador tiene que girar los hombros si o si, teniendo la conclusion que el jugador no esta 100% de frente, sino solo sus pies.


En las fotos, Moya con una open y Federer con una semi...




Y por lo que dices del "buen gusto" es solo eso, solo un gusto en particular, como dije al principio, el jugador del primer video si se lo juzga por la tecnica tiene una nota muy alta, ahora que no te gusten sus movimientos no significa que es una derecha mala. Te pasa lo que a muchos, juzgan la tecnica con la vistosidad, es un problema muy comun cuando de tecnica no se conoce en profundidad.

Saludos
Prefiero morir de pie que vivir arrodillado!!!
Si avanzo sigueme, si me detengo empujame... si retrocedo matame!!!

holaquetal

respecto al ultimo post, todo genial y correcto, de verdad  :afro:

sin embargo sigue sin quedarme claro, cuando girar los hombros entonces? porq dices que para pegar bien adelante hay que hacer que el izquierdo de paso al derecho (diestros) y esto no significa una rotacion con perdida de fuerza en el tiro? lo pregunto, porq a mi siempre me dijeron que me giraba antes de tirar y ahora leo que hay que girar para dar paso al derecho. como se come eso :preg:
¡Que mal que la estoy pasando!

Roger_Federer

Cuando??

Prueba este ejercicio, es un poco básico pero ayuda. Necesitas de otra persona

Pegate la raqueta a la cadera en perpendicular, como si fuera un apendice fijo, que no se mueva. El objetivo es sacar la fuerza con el giro que hagas. La otra persona debe lanzarte bolas a la altura de la cadera y tú con el giro dle cuerpo y la raqueta pegada debes sacar la bola hacia adelante.

Ese debe ser el timming del giro cuando pegas con la raqueta cogida en la mano
Cuanto menos bulto más claridad

Roger_Federer

Por cierto... entonces al "tio feo" le aprobamos o no  :preg:

:grin:
Cuanto menos bulto más claridad