Cita de: Roger_Federer en 14 de Diciembre de 2011, 16:48
Por cierto... entonces al "tio feo" le aprobamos o no  :preg:

:grin:

Por supuesto, yo le pongo un 8,5

Cita de: holaquetal en 14 de Diciembre de 2011, 16:27
respecto al ultimo post, todo genial y correcto, de verdad 

sin embargo sigue sin quedarme claro, cuando girar los hombros entonces? porq dices que para pegar bien adelante hay que hacer que el izquierdo de paso al derecho (diestros) y esto no significa una rotacion con perdida de fuerza en el tiro? lo pregunto, porq a mi siempre me dijeron que me giraba antes de tirar y ahora leo que hay que girar para dar paso al derecho. como se come eso :preg:

Logico, si pasa primero el hombro y luego el brazo es que has girado de forma descoordinada para el golpeo correcto y ahi hay una perdida importante de energia de la cadena cinetica, practicamente arruinas lo que has acumulado.
El hombro gira, pero el brazo se adelanta mas rapido. Si el brazo se adelanta pero el hombro quedó quieto o no termina adelantando al izquierdo no estaras aprovechando el momento angular. Saldra fuerte el golpe (mas fuerte que lo que haces tu) pero tampoco sera lo mas eficiente.

Cita de: Roger_Federer en 14 de Diciembre de 2011, 16:48
Por cierto... entonces al "tio feo" le aprobamos o no  :preg:

:grin:

Desde el punto de vista tecnico, un sobresaliente, desde el punto de vista "artistico y canones de la belleza" un "al limite de lo aprobado"  :grin:

 Le Magicien, creo que a ti te hace falta chupar un limon o dos, primero te cachondeas con la foto de una tele antigua y demas, y ahora te me pones todo serio.

Te voy a explicar de que voy, yo lo que hago es dar mi opinion y no me la tomo como la verdad absoluta, se me puede convencer a hacerme darme cuenta de algo.

Como no soy entrenador no estoy tan acostumbrado a explicar la tecnica, a veces me equivoco, otras no completo lo suficiente, y en otras ocasiones no me explico del todo bien, eso no significa que no la conozca.

Roger_Federer no es la primera vez que me hace darme cuenta de algo y lo del giro de los hombros ya lo daba por aclarado, el tenia razon y yo no, pero el caso es que el siempre explica las cosas con paciencia, saber estar y saber hacer.

Yo no se si tienes el titulo de nivel 3 o 4, pero como no eres capaz de ver las diferencias yo ya te las explico:

1ª Posicion de los pies.

2ª Posicion del cuerpo.

3ª El hombro izquierdo de Federer y Nole no acaban detras como el derecho del tio feo.

4ª Lo mismo que el punto 3 pero con la mano.

5ª No acaban con la mano del brazo no dominante abajo.

6ª Mayor parabola con la raqueta a pesar de acabar abajo (Federer).

7ª Estabilidad al acabar el golpe.

8ª Conclusion, mayor potencia, profundidad y direccionabilidad de la bola.

Podria sacarte mas diferencias como la muñeca, etc, pero estaria aqui hasta mañana.

Pegar de frente no me gusta, no digo que este mal hecho ni que no sea necesario, quizas en mis primerios comentarios no tenia en cuenta que era una demostracion pero ahora, teniendolo en cuenta, sigue sin gustarme el video para utilizarlo como ejemplo.

Por cierto, Geru dice que se giran mas los hombros con la preparacion de lado, y el si es entrenador, no digo mas, el resto solo es verlo y comprobarlo.

Un saludo y espero que no te lo tomes a mal.

1ª Posicion de los pies. A que te referis? explique mas arriba que es muy buena, aqui no hay error tecnico alguno.

2ª Posicion del cuerpo. Que seria "el cuerpo"?

3ª El hombro izquierdo de Federer y Nole no acaban detras como el derecho del tio feo. En un golpe determinado y no tan eficiente puede ser, pero en un golpe de extrema calidad, deberia acabar detras (mas por detras o menos por detras lo determinara el biotipo del jugador, en el tenis no se debe copiar al espejo ya que no somos iguales fisicamente a nadie)

Roger Federer Forehand on the APAS System

Un movimiento fluido y acelerado terminan como consecuencia con el hombro habil adelantado, si no ocurre esto es porque no hay giro de hombros en la busqueda del impacto o simplemente se ha cortado el movimiento, lo cual siempre perderan eficiencia.

4ª Lo mismo que el punto 3 pero con la mano. Aqui es donde reafirmo mi teoria de que juzgas el tenis por la "vistosidad" sin tener tanto conocimiento de tecnica... Novak esta pegando una pelota baja, por lo tanto va a tener que imprimirle mas efecto topspin a la pelota para que luego caiga, logicamente no va a proyectar mas el brazo (hacia adelante) porque lo mas probable es que la bola se vaya larga si lo hace, por eso es que el brazo esta mas limitado en la terminacion y no termina tan atras.

Aca ves a Novak pasando el hombro normalmente.
Novak Djokovic Forehand and Backhand in Slow Motion (210 fps)

Federer directamente tiene otra empuñadura, es otra mecanica, otro punto de impacto, otro angulo de brazo, la terminacion va a ser distinta, etc es como comparar una moto cross con una de calle.

5ª No acaban con la mano del brazo no dominante abajo.Tanto Novak como en el muchacho el brazo dominante termina por encima del nivel del no-dominante... no son milimetricamente iguales, eso es verdad, pero el biotipo del jugador se hace presente.

6ª Mayor parabola con la raqueta a pesar de acabar abajo (Federer). Imposible comparar como menciono en el punto 4, esto ya es el ABC de la tecnica, no quiero poner en tela de juicio tus conocimientos, pero estan a la vista que tus interpretaciones tecnicas son muy pobres, no esta mal eh! ni te lo tomes como una ofensa, antes de estudiar del tema yo tambien tenia muchos conceptos nublados o sueltos... hay muchos libros para aprender del tema, nadie nace sabiendo.

7ª Estabilidad al acabar el golpe. El muchacho se cae o pierde energia por inestabilidad? No veo nada de eso...

8ª Conclusion, mayor potencia, profundidad y direccionabilidad de la bola. Interpretacion propia... bastante erronea y carente de fundamentos tecnicos.

No me lo tomo para nada mal nigromante, estamos debatiendo conocimientos tecnicos, lo de la tv fue solo un chiste como el tuyo del buen gusto, ahora si quieres que hable en plan seriedad ahi estan mis conocimientos acerca de la tecnica, algo que estudie, investigue y sigo haciendo ya que poco a poco se va a ir adaptando a los tiempos, a los fisicos de los jugadores, etc. tampoco me creo el dueño de la verdad, pero hay cosas muy basicas como que 2+2=4 y eso no es algo para interpretar.

Y para aclarar una vez mas, en la posicion Neutral los hombros ya estan colocados como deberian ir, naturalmente!!! en la posicion abierta no lo estan, hay que girarlos independientemente... y si esto ultimo se hace correctamente se puede lograr el mismo angulo (funcional) con respecto a la red en las dos posiciones.

Saludos

 Bueno, el punto 1 y 2 vienen a ser lo mismo, creo que no aprovecha bien la inercia del cuerpo, esto seria para atacar claro, para defender esta bien como lo hace.

Puntos tres y cuatro, no me refiero detras del otro hombro, eso es evidente que debe ser asi, me refiero detras del cuerpo. Para mi eso significa girar demasiado y tener que volver a la posicion original, con lo que parte de la ventaja que adquieres al golpear de frente se pierde.

Con todo lo que llevo pagado no tengo una carrera en tecnica, pero quizas si un FP  :grin:

Punto 5, a mi me parece demasiado abajo con lo que le relaja el hombro derecho y creo que debe perder algo de potencia, sumado a lo que comente antes de que la acaba por detras del cuerpo, en esto tampoco te lo voy a discutir mucho porque es mas bien una impresion mia. Si dices que es por el biotipo, pero es que a mi me sigue pareciendo mucho.

Punto 6, a mi me da la sensacion de que juega con muy poco margen para superar la red al levantar tan poco la raqueta, claro que esta con una Babolat que despiden a dios y su madre.

Punto 7, ves como a veces no me explico bien, tiene que ver con los primeros puntos, para mi se queda en actitud defensiva en lugar de seguir atacando, claro que al ser una demo  igual solo queria mostrar ese golpe y no construir un punto.

Punto 8, bueno, vale.

Es que parecias mosqueado en tu anterior mensaje, y si estamos con bromas pues estamos con bromas, no es para soltar "no entiendo bien a lo que vas" de repente, si crees que estoy equivocado pues me lo dices como ahora y en paz.

Yo sinceramente no creo estar tan equivocado ni tan carente de conocimientos tecnicos, si que puede ser que lo tienda a exagerar porque el golpe no me gusto nada y no me parece el ideal para el ejemplo del movimiento de hombros, me crie en Andalucia, es lo que tiene.

Un saludo, y ya puedes volver a bromear si quieres 

Cita de: nigromante en 14 de Diciembre de 2011, 21:55
...no es para soltar "no entiendo bien a lo que vas" de repente, si crees que estoy equivocado pues me lo dices como ahora y en paz.

Be water my friend, que eso no es lo mismo que decir "y tú de qué vas"...., ahora te digo, tú te has contestado casi solo, el tío feo está haciendo una demostración no construyendo jugadas, en cancha de entreno hay un ejercicio muy típico para golpe defensivo en el que es obligatorio hacer apoyo abierto: el entrenador se pone delante de ti a unos metros, tú estás en la línea, y te tira bolas con la mano a tu derecha que deben botar a tu altura o algo más atrás, eso te obliga a hacer trabajo de pies hacia atrás apoyar pie exterior fuerte y tirar fuerte el golpe para recuperar a la posición inicial, así hasta que tengas los cuadriceps a punto de reventar jeje. Si lo haces bien tu tiro será liftado y potente buscando la línea de fondo. El apoyo viene a ser parecido al del tío feo, pero como vas en retroceso es más exigente a nivel físico y la raqueta deberá hacer que la bola suba más.

No sé si me explico, pero en este caso no podrías golpear ni en semi-open

Marat Safin Forehands from the Back Perspective in HD

No se se te servira de ayuda.

Busca videos de diferentes jugadores poniendo en el buscado de youtube " forehand back perpective" y mira que mecanica es la que para ti es mas natural y saca tus propias conclusiones

 Si, si que te explicas, yo ese ejercicio no lo he hecho nunca con ninguno de mis entrenadores pero el de dejada y despues correr hacia atras para devolver una bola larga si, al final es lo mismo pero mas cabroncete.

Conste que yo tambien golpeo de frente aunque no me guste, mi anterior entrenador un dia me lo dijo, que me esforzaba demasiado en colocarme siempre "bien" cuando sabia pegar de frente y por que no lo hacia, pero claro, verlo en el centro de la pista y en esas circunstancias me choco mucho.

Cita de: Roger_Federer en 14 de Diciembre de 2011, 16:48
Por cierto... entonces al "tio feo" le aprobamos o no  :preg:

:grin:

Es un golpe efectivo asi que le aprobamos, a pesar de todo lo que dije y sigo pensando, pero con un 6 como mucho  :grin:

No se por que no me aparecian los mensajes de Roger_Federer antes, ultimamente me estan pasando cosas raras en el foro, el otro dia conteste un mensaje de tapitas y el mio aparecio publicado encima  :preg:

El ejercicio que le propones a holaquetal parece interesante, de ese si que no habia oido hablar antes, supongo que habra que hacer muchisimas repeticiones para que te quede grabado el movimiento.

Josema_call, tranqui que contigo no era, algo de ingles entiendo pero me fastidia que se usen anglicismos cuando tenemos palabras en castellano para decir lo mismo, bueno, siempre no, pero cuando se usan para quedar bien o superior si. Como ves no es contigo, ni con Roger por cierto.

Ahora me pasare por el hilo de dobles a ver que mas habeis escrito, que en tactica de dobles estoy muy verde, aunque la australiana si la conocia.

Holaquetal, si no encuentras con quien hacer ese ejercicio ya te tiro yo las bolas, que me interesa mucho ver los resultados y el ejercicio en si, claro.

Bueno, haya paz.

Yo creo como dice josema que malilterpretaste el mensaje de le magicien. Yo entiendo ese "No entiendo bien a lo que vas..." como una petición de ampliar tu respuesta ya que le parecia algo contradictoria

 No estoy ni he estado enfadado, a veces soy un poco brusco porque digo lo que pienso tal cual y lo parece, veo que escribiendo tengo el mismo defecto o virtud segun la ocasion.

Todo aclarado pues.

Volviendo al asunto. Muchas veces no se hace por gusto lo de golpear open de derecha, sino mas bien por necesidad. O mejor dicho, sale casi sólo si la bola viene con velocidad

 En eso tengo que estar totalmente de acuerdo, es como el botepronto, aunque a mi me encanta hacerlo a veces te ves obligado por las circunstancias.

Cita de: nigromante en 15 de Diciembre de 2011, 16:09
Si, si que te explicas, yo ese ejercicio no lo he hecho nunca con ninguno de mis entrenadores pero el de dejada y despues correr hacia atras para devolver una bola larga si, al final es lo mismo pero mas cabroncete.

Conste que yo tambien golpeo de frente aunque no me guste, mi anterior entrenador un dia me lo dijo, que me esforzaba demasiado en colocarme siempre "bien" cuando sabia pegar de frente y por que no lo hacia, pero claro, verlo en el centro de la pista y en esas circunstancias me choco mucho.

Cita de: Roger_Federer en 14 de Diciembre de 2011, 16:48
Por cierto... entonces al "tio feo" le aprobamos o no  :preg:

:grin:

Es un golpe efectivo asi que le aprobamos, a pesar de todo lo que dije y sigo pensando, pero con un 6 como mucho  :grin:

No se por que no me aparecian los mensajes de Roger_Federer antes, ultimamente me estan pasando cosas raras en el foro, el otro dia conteste un mensaje de tapitas y el mio aparecio publicado encima  :preg:

El ejercicio que le propones a holaquetal parece interesante, de ese si que no habia oido hablar antes, supongo que habra que hacer muchisimas repeticiones para que te quede grabado el movimiento.

Josema_call, tranqui que contigo no era, algo de ingles entiendo pero me fastidia que se usen anglicismos cuando tenemos palabras en castellano para decir lo mismo, bueno, siempre no, pero cuando se usan para quedar bien o superior si. Como ves no es contigo, ni con Roger por cierto.

Ahora me pasare por el hilo de dobles a ver que mas habeis escrito, que en tactica de dobles estoy muy verde, aunque la australiana si la conocia.

Holaquetal, si no encuentras con quien hacer ese ejercicio ya te tiro yo las bolas, que me interesa mucho ver los resultados y el ejercicio en si, claro.

okei pero tirame con cariño las pelotas

Forehand Technique - The 5 Power Sources

encontré este video y me parece interesante (lo malo que esta en ingles)

Interesante hilo.... me lo perdí por estar de vacaciones...  La verdad es que la sección de técnica y táctica necesita más hilos como este, que de un tiempo a esta parte cada vez hay menos chicha... Ha sido un buen regalo de navidades poder volver a leer a le magicien, a ver si participas más en el foro, que se te echa de menos...

Sobre lo de pegar en open stance... está claro que en el tenis de hoy cuando juegas con gente que tiene un poco de nivel no tienes más coj*nes que acabar pegando derechas en open stance, porque las bolas te vienen a una velocidad que te come y no tienes tiempo de ponerte de lado... sobretodo cuando los rallies se alargan. Claro que es más cómodo, fácil e incluso estético (ya que nos ponemos exigentes con el jogo bonito  :grin:) adelantar el pie contrario y pegar de lado, pero si juegas con gente de nivel, olvídate. Muchas veces hay que jugar en open stance, y tienes que poner de lado el cuerpo pero no los pies.... pero tengo una pequeña duda leyendo un post anterior de le magicien. Sobre esto:

Cita de: Le Magicien en 14 de Diciembre de 2011, 19:37
Y para aclarar una vez mas, en la posicion Neutral los hombros ya estan colocados como deberian ir, naturalmente!!! en la posicion abierta no lo estan, hay que girarlos independientemente... y si esto ultimo se hace correctamente se puede lograr el mismo angulo (funcional) con respecto a la red en las dos posiciones.

Cuando, jugando en open stance, pones de lado el cuerpo... ¿es porque giras los hombros (para ponerlos de lado)?¿o realmente lo que giras es la cadera (y los hombros ya se ponen de lado solos? A lo mejor es una tontería de pregunta... pero tengo curiosidad... al poner el cuerpo de lado (pero no los pies) ¿tiras de los hombros o tiras de la cadera realmente?

Cita de: Roger_Federer en 14 de Diciembre de 2011, 16:48
Por cierto... entonces al "tio feo" le aprobamos o no  :preg:

:grin:

Aprobado  :clap:

De todos modos, no creo que el tío poco agraciado pretenda hacer una derecha modélica... tan sólo pretende ilustrar puntualmente la idea de golpear "across de body" (por ejemplo, no creo que preste atención a su juego de pies, porque para lo que está contando en el video, es algo secundario). En cuanto a si se debe golpear más de abajo a arriba o más "across de body", eso ya depende de cada uno... yo prefiero la segunda  :forte:  :grin:

Cita de: ptinto en 15 de Diciembre de 2011, 15:59
Marat Safin Forehands from the Back Perspective in HD

No se se te servira de ayuda.

La verdad es que el video es muy malo ptinto...  :grin: :leng
No le llegan tres bolas sequidas en condiciones al pobre Marat (Gran elección, por cierto... yo tambien me fijo siempre en Safin)