Noro, el punto es que los profesionales no son superhumanos, detras de sus golpes hay bases logicas, y yo si bien no juego desde los cuatro años, ya he tomado muchas horas de cancha desde temprano en la adolescencia hasta mis diecinueve. Por supesto que puedo pegar plano o con underspin, incluso con topspin a velocidad lenta-media y pasar mil bolas. Pero el punto es que tengo 1.84 m He hecho carrera de 6km seis veces por semana por tres semanas, y estoy capacitado para los 20 km no se si mas. Si puedo acelerar la raqueta y derrochar fisico en cancha entonces voy a hacerlo. Pero el punto es que para tener consistencia de golpeo a cierto nivel de aceleracion necesitas una tecnica impecable.

He cambiado la tecnica muchas veces porque nunca he encontrado una que me haga tener un golpe certero digamos para pasar mas de quince pelotas, algunas veces los cambios de tecnica no me permitieron pasar mas de diez incluso siete. muñequear fue lo que mas me resulto, me daba mucha potencia, pero no era la clave, intente el codo, cerrar el hombro violentamente, dar un caderazo, halar el brazo hacia adelante.

Al observar el voleibol o el baloncesto sabes a primera vista que son deportes de movimientos mecanicos, Al ver el tenis te preguntas con que logica la bola pasa sobre la red y entra a la cancha, lees un poco y te enteras que hay siete golpes y tres efectos, ves a dos juniors practicar y no es como en otros deportes donde a veces tienen mucho rato para solo jugar y competir amigablemente desarrollando las habilidades, en el tenis el entrenador siempre esta ahi corrigiendo, nunca hay juego libre, siempre ejercicios y correccion. Ves los ejercicios de juego de pies con obstaculos. y piensas que hay que aprender ballet para moverse en la cancha, no solo correr o desplazarse como en otros deportes.
Vas al internet y aparecen tios analizando los golpes de los profesionales como si cada minucidad de una derecha fuera planeada por el jugador que la ejecuta, estupideces como cerrar el golpe y caer sobre el pie izquierdo.

Entonces terminas creyendo que un pro de tenis hace una corrida completamente sincronizada hacia la bola para luego preparar una obra de arte llamada golpe de fondo, eso una y otra vez, y sin dejar de lado que el saque de tenis luego queda como el movimiento mas complejo en la historia de cualquier deporte. Pero claro al pegar un golpe de fondo se puede saltar, no saltar, cerrar el golpe en la panza, en el costado, entonces te dices ¿Quien coño puede jugar al tenis correctamente?

Esto es una queja de frustracion, no es que no sepa jugar, soy mejor que cualquier sub 14 que conozca, he recuperado bolas "imposibles" puedo practicar con los sub 17, mi promedio a traves de las tecnicas ha sido pasar 10 bolas, mejor que el de un buen sub 18 que es mejor que yo que estaria en 7 u 8, manejo los tres saques variendo entre 4 empuñaduras, etc...

He estado haciendo un ballet, llegado a la bola para pegar un golpe preconcebido todo este tiempo. Y me he dado cuenta que un pro no hace eso, os digo probad aferrandoos al suelo en la cancha o en cualquier lugar hipotetico, si se empieza a correr hacia un punto bien aferrado al suelo ahi estan los pasos de ajuste necesarios para llegar. si se mantiene la cabeza y el tronco fijos al frente y se trata de retornar lo mas pronto posible al centro siempre aferrado al suelo, entonces de ahi sale el pasar un pie delante del otro, los pasos laterales y la perfilacion para correr ya directamente a la bola.

El saque es mas de lo mismo, colocarse lateralmente, clavarse al suelo, y hacer el movimiento agresivo del brazo el resultado los pies dejan el suelo, y uno cae sobre el pie izquierdo, bien que la palanca del brazo es un movimiento complejo y coordinado en el saque, pero ni de coña es lo mismo que la hipotesis de ajustar el cuerpo, flexionar, saltar aterrizar y acabar con el brazo pronado hacia dentro (especialmente eso ultimo viene solo).

En fin es que al igual que debe haber mucha gente yo habia entendido que el jugador de tenis llegaba a la bola y se decia: voy a preparar los elementos de la derecha, para llegar a una bola como la siguiente debo hacer tales movimientos de pies, o pensaba con que terminacion de raqueta o de piernas debia emplarse para meter cada tipo de bola.
Cuando en realidad se trata de corridas mecanicas y golpeos mecanicos.

Mi resumen es que la tecnica no tiene nada de inteligente en relacion a otros deportes, tambien es mecanica, la tactica si debe ser pensada se ha vendido que detras de la tecnica del tenis hay mil teorias y una enciclopedia, cuando se podria englobar en una verdad ubicada en la pagina de un planfleto.

Y ahora tengo mas miedo de jugar.

Esta claro que la técnica es mecánica, pero se hace mecánica después de practicarla durante horas, pensando en cada movimiento que haces. Y poco a poco se te va quedando en el inconsciente y sale sola.

Para mí lo primero es técnica y luego táctica. No digo que sea mas importante, sino que mediante la técnica puedes ejercer la táctica pero al revés no.
Lo que pasa es que no hay una técnica perfecta universal, cada uno le puede coger el truquillo a un movimiento e irle muy bien. La cuestión es que hagas siempre el mismo movimiento y el resultado sea optimo.

Flat Drive, sinceraamente, sin animo de ofender y corrijeme si me equivoco, pero cuando te leo me da la impresion que estoy leyendo a un ordenador haciendo un análisis exhaustivo de algo, en serio.

Que si ahora muñeca, que si ahora codo, que si ahora hombro, que si mas rápido, mas lento, etc, etc, etc...

Vale, que si, que es cierto que más o menos existe una técnica "ideal", peri creo que te estás olvidando de la parte esencial de todo esto: hablamos de deporte, y se hace para disfrutar.

Tengo revés a una mano, y me encanta el de Federer. He visto muchos videos para fijarme en su técnica, pero no voy a volverme loco si no soy capaz de hacer un giro de muñeca cuando tira la raqueta adelante al pegar en carrera cruzado (por decir lo primero que se me venga a la cabeza). Me fijo mas o menos en el patrón general e intento imitarlo en la medida de mis capacidades hasta que me sienta cómodo con el golpe, sin importarme si es técnicamente perfecto. Que no le puedo imprimir tanta potencia haciendo esto o aquello? Pues averiguo como puedo conseguirlo, lo intento y si no me sale, pues no me vuelvo loco, me quedo con lo que me sale y me hace disfrutar.

Cuando analizas tan pormenorizadamente algo, hay demasiados aspectos en los que fijarse, por tanto mas donde fallar y mas por lo que preocuparse o mas por lo que ofuscarse, y al fin y al cabo lo que acabas perdiendo es naturalidad, que es lo que se persigue con la mecanización de la técnica.

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Cita de: Le Magicien en 02 de Junio de 2014, 20:16Definitivamente no lo estas...
con esa misma vara impuesta arbitrariamente por ti dejas abierto otros jueces a participar, por ejemplo: tu juegas al tenis o solo pasas la pelota por encima de la red con cierta idea? porque para algunos jugar al tenis seria minimo haber competido en Futures. y asi podemos seguir hasta Federer/Nadal/Djokovic

No te puedo quitar razón, pues está claro que a priori la valoración es muy subjetiva.

Pero supongo que entiendes por donde voy. Por ejemplo, toda la gente que sabe jugar al tenis es posible que no tenga las posibilidades de jugar un Future, pero hay quien no realiza para nada lo que sería un golpe técnicamente correcto. Para mi ellos serán perfectamente eficaces en su juego con su estilo, incluso muy competitivos, pero para decir que juegan al tenis hay que obtener un mínimo de una técnica mas o menos ideal.

Otro ejemplo que por lo menos en mi cabeza tiene sentido. Un profesor que tuve decía "a nivel intuitivo todos somos buenos psicólogos. Pero ser psicologo es mucho mas". Un consejo acertado y efectivo lo puede dar cualquiera (simil de pasar la pelota por encima de la red), pero ser psicólogo (jugar al tenis) ya requiere de unos conocimientos y unas técnicas. Por eso creo que habrá psicólogos mejores y peores (tenistas con mas o menos técnica) y habrá quien sepa dar buenos consejos (pasar la bola por encima de la red).

Vamos, que todo esto es mi humilde opinión, y por supuesto sin querer desmerecer a nadie ni parecer prepotente, pues por supuesto otra persona puede pensar de forma diferente y que estoy equivocado.

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Cita de: tenisto85 en 03 de Junio de 2014, 02:26

Cita de: Le Magicien en 02 de Junio de 2014, 20:16Definitivamente no lo estas...
con esa misma vara impuesta arbitrariamente por ti dejas abierto otros jueces a participar, por ejemplo: tu juegas al tenis o solo pasas la pelota por encima de la red con cierta idea? porque para algunos jugar al tenis seria minimo haber competido en Futures. y asi podemos seguir hasta Federer/Nadal/Djokovic

No te puedo quitar razón, pues está claro que a priori la valoración es muy subjetiva.

Pero supongo que entiendes por donde voy. Por ejemplo, toda la gente que sabe jugar al tenis es posible que no tenga las posibilidades de jugar un Future, pero hay quien no realiza para nada lo que sería un golpe técnicamente correcto. Para mi ellos serán perfectamente eficaces en su juego con su estilo, incluso muy competitivos, pero para decir que juegan al tenis hay que obtener un mínimo de una técnica mas o menos ideal.

Lo que remarco es la idea que de unos años a esta parte es obsoleta en metodología de enseñanza del tenis. Principalmente por lo que mencionan arriba los demás compañeros, conlleva mucha más frustración.

Pasar la bola por encima de la red y tratar de ubicarla ES JUGAR AL TENIS. Los 4 veteranos de 60 (perdón si hay alguien de esa edad que se sienta ofendido por el término ) que juegan 2 horitas de dobles todos los sábados, están jugando al tenis. Y se divierten, corren y se molestan cuando erran tanto como cualquiera, en cualquier nivel amateur.
Se juega físicamente, se juega tácticamente y a menor nivel (por supuesto), pero también se juega técnicamente.

Flat Drive, tu problema no es que analices mal o la mala técnica. El problema es que lo estás enfocando desde el lado incorrecto. Quien debe hacer todos esos análisis es tu profesor.
Las sensaciones corporales de cada uno son TAN particulares que incluso creyendo que estamos haciendo algo, podemos ni siquiera estarlo haciendo.
Jamás vas a lograr afianzar la técnica si estás pensando constantemente en eso. Mejor dicho, nunca te darías cuenta si la afianzaste o no. Entra a jugar sin nada en la cabeza y que los objetivos sean solamente tácticos (jugar al revés, jugar profundo, estar bien situado detrás de la bola antes de pegar). De ahí irás viendo qué es lo técnico que falta pulir.

Cita de: medicivet en 02 de Junio de 2014, 20:21
Magicien, loquillo, tenisto, Noble, qué bueno volver a leerlos tras tantos meses
¡Saludos! 

Para ti también, simpático. 

A ver tenisto 85 puede parecer un analisis exhaustivo, que no creo que lo sea ya que no analizo nada, si uno se fija incluso digo que llevo jugando gran parte de la adolescencia y que he conversado con gente que ha rozado y otros buenos pros y juniors.

En resumen lo que digo es lo contrario a lo que dice Tarheel, no llamo a la tecnica mecanica porque se tenga que volver mecanica a base de repetirla. Llamo a la tecnica mecanica porque lo que los profesionales ejecutan en la cancha son movimientos sencillos y mecanicos.

No es asi que en cada golpe los pro empezaron agachandose, levantando un talon, girando el cuerpo, maniobrrando la raqueta y cerrando el golpe y que al final toda esa rutina se les quedo grabada en el cerebro. Ningun ser humano seria capaz ni aun inconscientemente de hacer un ritual de 6 o 7 micromovimientos en el segundo que tarda un golpe en el tenis.

Lo que digo otra vez, es que se inclinan a tomar fuerza del suelo, hacen una palanca hacia arriba con el cuerpo, y luego aceleran el marco de la raqueta (no toda) hacia arriba y adelante, y de ahi sale todo lo demas. cuatro acciones contando desde el giro de hombros. Y lo digo otra vez, el que quiera que tome una raqueta se incline a tomar fuerza del suelo, haga la palanca violenta del saque con el brazo (correctamente), a ver si no saldra despedido del suelo hacia su pie izquierdo y si el brazo no se le prona naturalmente sin ningun otro esfuerzo. Lo mismo con el cierre de una derecha, enfocaos solo en acelerar la cabeza de abajo-arriba hacia adelante violentamente a ver si el brazo no se os va de costado sin planearlo.

Lo que dije que he pegado a veces basado en brazo, hombro, muñeca o cadera prueba que para pasar la pelota y divertirse no hay que tener tecnica perfecta. Pero solo con la tecnica de los pros se logra la mayor eficacia, y que la tecnica de los pros  aunque engaña es tan sencilla y mecanica como la de otros deportes, pero esto no se comprende porque vamos a las canchas y los niños nunca parecen divertirse, los entrenadores estan en una instruccion perpetua, y el juego de pies se practica como si tuviese que ser entrenado en su totalidad cuando es el reflejo natural de desplazarse por la pista con los pies aferrados a ella.

No empiezo hablando por todos, hablo de mi experiencia con el tenis que es de corte perfeccionista, aclarando que tengo alto nivel fisico y nivel de tenis para practicar con sub 17, luego describo el "desengaño" y pregunto si alguien mas sabia que una derecha de Federer es una sencillez de dos o tres actos en dos segundos y no una obra de arte con pincel, y parece que todos hemos tenido a los profesionales como magos que magicamente pueden coordinar 10 acciones en un segundo sin contar las variantes, cuando no es asi.

Tal vez escribo mucho y se pierde el punto, pero eso era.

Cita de: flat drive en 03 de Junio de 2014, 18:12
Hola compañero, si subís este post es para departir, por ello me permito dialogarte sobre lo que comentás.

no llamo a la tecnica mecanica porque se tenga que volver mecanica a base de repetirla. Llamo a la tecnica mecanica porque lo que los profesionales ejecutan en la cancha son movimientos sencillos y mecanicos.

el tenis es un deporte de alta complejidad neuromotriz, (no todos lo son), los movimientos que hacen los pro y a la velocidad que lo hacen son sumamente complejos, pero tan repetidos y firmes que parecen sencillos, además de ser súper atletas

Ningun ser humano seria capaz ni aun inconscientemente de hacer un ritual de 6 o 7 micromovimientos en el segundo que tarda un golpe en el tenis.
esto no es correcto, sí una persona puede hacer mucho más que ello en mucho menos de un segundo y tomar decisiones en milésimas de segundo, una centésima ya es un tiempo que no podemos lograr aprehender en nuestro consciente, una milésima ni te digo

el que quiera que tome una raqueta se incline a tomar fuerza del suelo, haga la palanca violenta del saque con el brazo (correctamente), a ver si no saldra despedido del suelo hacia su pie izquierdo y si el brazo no se le prona naturalmente sin ningun otro esfuerzo. Lo mismo con el cierre de una derecha, enfocaos solo en acelerar la cabeza de abajo-arriba hacia adelante violentamente a ver si el brazo no se os va de costado sin planearlo.
esto que comentás es lo ideal pero no siempre sucede así, vos hacés referencia a las leyes de Newton que rigen todos los movimientos sobre la superficie terrestre y tenés suma razón, porque son cosas naturales, adaptable a los materiales, climas, etc etc.pero no siempre haciendo un fuerte sacudón de saque te levantás, etc, eso hay que tomarlo en consideración para no forzar un cuerpo que puede hacer un movimiento menos común pero igualmente natural con buen rinde sin saltar por ejemplo

para pasar la pelota y divertirse no hay que tener tecnica perfecta.
esta frase me encantó, es para hacer un cuadro en la sala de profesores y en el bar de tenis

no se comprende porque vamos a las canchas y los niños nunca parecen divertirse, los entrenadores estan en una instruccion perpetua, y el juego de pies se practica como si tuviese que ser entrenado en su totalidad cuando es el reflejo natural de desplazarse por la pista con los pies aferrados a ella.
lo primero que es muy cierto no invalida lo segundo, Federer con sus movimientos de pies fue hecho palmo a palmo, hasta está filmado su "edificación al milímetro", pero la clave es que no se le pedía que pensara en hacer esos micromovimientos que referís, pedir pensar a un jugador en tales cosas es muy discutido, pero hay infinidad de ejercicios que de manera indirecta y sin pensar fijan una huella cerebral del movimiento, que, si no están fijados de antemano no te pueden salir los movimientos tan complejos de los pro, no solo se los fija por separado cada uno de los micromovimientos, sino con un juego que enseñe a unirlo todo... sería ideal que fuese jugando al tenis y desarrollando naturalmente la biomecánica particular de cada cuerpo de manera divertida, pero a veces recurrís al auxilio de otros juegos y hasta de otros deportes

si alguien mas sabia que una derecha de Federer es una sencillez de dos o tres actos en dos segundos y no una obra de arte con pincel, y parece que todos hemos tenido a los profesionales como magos que magicamente pueden coordinar 10 acciones en un segundo sin contar las variantes, cuando no es asi.
no pensamos igual, la derecha tan natural de Federer como ejemplo que mencionás, cuando ves videos desde niño, se fue formando a lo largo de más de 15 años cada vez sumando más y más detalles
Es importante acá establecer unas cosas.
nunca una pelota es igual a otra lo mismo que un jugador no es el mismo físicamente del que pegó el drive anterior, por lo que la técnica se "crea" a través de una elaboración complejísima al instante (ya que cada pelota recibida no es igual a ninguna otra) que el cerebro vegetativo merced al sinfín de horas de entrenamiento y sumatoria de experiencias, codifica, coordina y genera opción en cuestión de milisegundos.
los entrenamientos y pruebas fisiológicas a la fecha indican que conseguir lo mejor de un jugador lleva 10 años de PROFESOR + ENTRENAMIENTO + COMPETENCIA previos a cierta etapas críticas y que no se pueden saltar, esto es muy importante y más que actualmente casi no hay jóvenes sub 20 entre los pro que cuentan, o sea que permite lograr ese período con holgura , antes se apuraba (o se sigue apurando), ya que como el rinde de velocidad y resistencia se logra entre los 22 y 27 años, querían que un jugador llegase "formado" a los 20, eso ya no es tan necesario porque los picos de rinde se aproximan a los 30 años, o sea que un jugador podría empezar a entrenar fuerte teniendo ya una buena base de tenis recreativo  partir de los 15. Eso ahorra lesiones, "quemaduras de bocho" y permite mejores decisiones, sólo es decidirse a recoger dinero unos años más adelante.
Todo ese rollo de la técnica y estudiar al detalle milimétrico los movimientos se da porque ahora está disponible muy fácilmente todos los chiches de imágenes y demás que los tiene cualquiera y que aun NO SE SABE BIEN cómo se utiliza, ya que se requieren largos años de prueba y error para comprender los beneficios y limitantes exactos de la evaluación de todo eso, pero está ya entre nosotros y hay como una fiebre por usarlo y desmenuzar al detalle y encontrarle el pelo al huevo y si no lo hacés parece que no sabés, etc. Y eso sí perjudica a veces más de lo que ayuda
uffff y perdón la extensión.

Esto me recuerda mucho a la corriente Gestaltica de la Psicologia. Que conste que entiendo perfectamente lo que quieres decir, flat drive, pues al final estas hablando de física y de lo que considero que es su principio básico: "ante una acción siempre hay una reacción". Pero yo entiendo el tenis, o mejor dicho, la tecnica en el tenis, de una forma más global (ojo, sin olvidar las particularidades). Me explico.

La frase que resume esta corriente psicológica es "el todo es mas que la suma de sus partes". Si bien es cierto que cualquier gesto en el tenis es primordialmente una secuencia de gestos, el resultado final creo yo que es algo más que "ahora esto, ahora esto, ahora esto...". Ejemplo: una canción esta formada por notas, una tras otra  a un ritmo establecido, pero al final, la melodía resultante va mas allá de la mera suma de sus notas.

Pero si que te entiendo cuando "humanizas" por ejemplo los golpes de Federer. Quienes no quieran entenderme tal vez me digan prepotente, pero explico mis sensaciones respecto de este punto. Cuando he tenido la oportunidad de ver tenistas top en directo he sentido una pequeña controversia: por un lado la admiración por la naturalidad y "facilidad " con la ejecutan los golpes, pero por otro lado, me da la impresion de como si tampoco existiera tanta diferencia entre ellos y alguien que tenga un buen dominio de la técnica del tenis. Me explico. Viendo a Nadal, Federer, Ferrero, etc. entrenando he llegado a pensar: "pues no es tan diferente. Yo creo que le podría aguantar". Claro, podría aguantarle durante 10 minutos yo poniéndome al 100% y pasándolas canutas, mientras que el apenas ha entrado a calentar. Con esto quiero decir, que la impresión que me da es que la verdadera diferencia entre los jugadores top y los amateurs con un buen nivel de técnica va mas allá de ésta, y entra en terrenos como la seguridad a la hora de pasar bolas por encima de la red, la confianza en el golpe, la consistencia en los golpes, la precisión a la hora de colocar la pelota, etc.
Espero que entendáis a lo que me quiero referir (tal vez a algunos de vosotros os pase lo mismo), a lo cual debo añadir que soy una persona difícil de impresionar en estos aspectos.

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Pues claro Medicivet, al menos ya estamos en el punto. No se porque dices que los movimientos parecen sencillos, parecen complejos y se explican como complejisimos de eso me quejo, parecen tan complejos que los identificamos como magia, a diferencia de otros deportes que si los vemos simples, pero es que al contrario te digo que un saque de tenis no tiene  mucha mas complejidad que un saque de voleibol. el juego de pies no es mas complejo que en el baloncesto, cuando si pareciera serlo.

No digas algo semejante, piensalo otra vez, solo un reflejo y de parpados o manos duraria una centesima, que ni de pies, que ni pies, enserio. Que si tio que luego de estar ladeado, clavado al piso con los talones empinados, luego de hacer una palanca hacia adelante que incluye todo el brazo trasero desde el hombro hasta la muñeca el desprenderse del suelo y caer en el pie izquier es como sumar dos y dos. Incluso si uno lo siente o al menos lo observa nota que la caida abrupta (sobre un solo pie) mas que un buen aterrizaje es un reflejo para no caerse, el desbalance momentaneo luego del gesto de saque es tremendo prueba que no hay tiempo para prestarle atencion a los pies, si se quiere creer que en el medio del gesto con el brazo simultaneamente tambien se esta coordinando piernas cuerpo superior y caida, pues ese ya no viene siendo mi asunto.

Te digo que no, si me filmas a mi CAMINANDO en camara lenta tambien pensaras que hago magia cada vez que mis talones dejan el suelo. Los ejercicios les aumentaran la rapidez, confianza y potencia muscular, pero como he dicho, ponerse delante de un espejo, aferrarse al suelo y hacer como se persigue la bola y luego como que se quiere retornar hacia la derecha o izquierda (para recuperar el centro) mas con la mirada fija al centro, por inercia al tener la vista fija al centro y tratar de recuperar espacio hacia un lado, salen los llamados pasos de recuperacion y luego los laterales, y de repente ya se esta corriendo ladeado en determinado momento.Fijaos en como rompen zapatos, se lesion rodillas y espaldas, y como dejan las pistas, esos tios estan jugando clavados al suelo en todo momento y es la explicacion a muchas de sus reacciones, mas que premeditaciones es el hecho de que se mueven clavados a la pista.

Punto aparte esto viendo el Federer Safin de 2005 y se notan infinidad de slices a los que se arrastran intuitivamente con pasos largos y espontaneos hacia adelante, ni coordinacion ni nada, pasos feos y espontaneos, lo mismo pasa con buscar bolas cortas llegan forzados y espontaneamente mas no tienen problemas.

Quieres aplicar la logica para creer que el golpe de Federer es complejisimo, en añps de practica y ser basicamente Roger Federer, hacen lo que hacen por ser super atletas y esa es la explicacion. Mas no para empezar te recalco que en una derecha el salto, cierre, caida sobre el pie izquierdo, levante del talon izquierdo, todos son movimientos espontaneos no pensados ni forzados, por descarte nos quedan la aceleracion del marco, el giro de hombros, plantarse al suelo, y la liberacion inicial de energia, y os repito que el adelantar el brazo adelante y el giro del cuerpo son consecuencias de la liberacion de energia.

Si se elige creer que son 7 u ocho movimientos planeados aplicados en dos segundos porque que se han grabado en la cabeza a traves de los años y porque sus apellidos son Nadal o Federer, pues esta bien, mas recalco que hacen tan poca magia que ni siquiera maniobran toda la raqueta, empuñan parte del mango mas solo se maniobra el marco y nada mas.
¿Nadie ha visto golpes en los que solo empujan la raqueta cuando carecen de tiempo? Ni Spin ni plano ni nada solo un empujon, claro tienen un dominio tal del marco, empuñadura, cuerdas, que de un empujon se sacan un passing o una pelota ubicada.

No es que quiera sobreextender mi punto ni convencer a nadie, pero es que estoy convencido de lo que digo, al menos quiero aprovechar la falta de debate para plantear las cosas con una base solida (Videos). Habia tantos que no supe cual escoger.

Derecha de Roger: La preparacion es indiscutiblemente intencional, igual no es mas que el giro de hombros y apoyo de piernas, el puño de la raqueta de cara a la pelota tambien es intencional. Enfasis en encara la pelota parandose, de estar semi-agachado impulsa hacia arriba (quedando parado) Esto es muy evidente lo que no os puedo probar es que al "pararse energicamente" el cuerpo le gira solo y el brazo tambien, pero esto lo puede probar cualquiera agachandose ladeado e impulsandose hacia arriba.

Luego el contacto, fijaos como mira siempre la pelota, fijaos como luego c/u de los cuatro golpes del video la terminacion de los pies y el brazo es diferente, ahora llamadme loco, pero decidme que en el cortito tiempo en el que ejecuta y no le quita la atencion a la bola tambien esta pensando en e elegir de que forma le quedaran los pies, en elegir 1 forma de cuantas, ¿20?
Y si extremamos eso a bolas cortas, bolas luego de hacer una carrera de cinco metros, etc...  Ahora el video.

Roger Federer Forehand in Super Slow Motion - Indian Wells 2013

Sobre el saque os repito que es una locura creer que mientras se trata de pegar a una bola sobre la cabeza (que hay que direccionar) haciendo una palanca compleja con brazo hombro y muñeca, pensar que a la par de eso se esta coordinando un salto es una locura. Por algo en los 60 se quejaban de mantener los pies sobre el suelo (les era dificil) repito que la caida brusca sobre un pie es un reflejo "no me caigo del cuerpo" y que luego de enfocar la vista y la atencion en bola direccion brazo y raqueta en un golpe energico se pierde consciencia del resto del cuerpo y el desbalance es brutal.

Sobre el juego de pies ya hable mucho, y lo de aferrarse al suelo no es una teoria si nadie quiere hacer la prueba del desplazamiento lateral con la vista al frente, solo hay que ver la condicion de deterioro de la pintura en la cancha del video, que de paso es una de practica recien pintada antes del torneo. Otra forma es preguntarle a cualquier jugador que tantos zapatos usa al año o a Djokovic si no le duelen muslos, pantorillas y pies en la mañana despues de un partido.

Flatdrive, sin animo de ofender, tu disfrutas jugando al tenis? O viendo tenis? Te lo digo porque si yo tuviera que pararme a pensar y/o analizar todas esas cosas, lo habría dejado hace muchísimo tiempo. Y mira que yo soy de esos que dicen que es necesario tener una buena técnica!!!

Y sin ánimo de ofender de nuevo, me imagino como será tu visión, ahí en plan Matrix, jejejejeje...

Si disfruto muchisimo del tenis de la ATP. Tambien disfruto pasando pelotas y jugando con tenistas de bajo nivel, siempre que me preguntan. Pero es que tengo 19 y puedo hacer 20km. Le puedo pegar potente a la bola y manejar la velocidad, pero para manejar una bola muy rapida consistentemente necesitas la tecnica adecuada, he estado pegando con tecnica incorrecta y aun asi logrado velocidad junior, pero en el fondo sabia que cuando pasaba mas de 10 bolas era por mera suerte. he estado saltando al sacar y aun asi manejo los tres efectos, pero tambien me he descordinado mucho en momentos de saque y me he estado diciendo, pero si los pro logran coordinar piernas brazo y tronco en un solo segundo, ¿Que coño hay que hacer?

Asi que no no he estado disfrutando al jugar al tenis.

XDD, pero es que estas cosas las he pensado luego de años, cientos de horas de practica, lectura y videos, e improvisaciones en casita, analizando mis golpes. No me he inventado esto en los tres dias que lleva el hilo, por eso no respondi a los comentarios de la Gestalt y las leyes de Newton, no considero que este teorizando nada.

Si alguno de los blogs que lei me hubiera dicho, pega los pies a la cancha, manten el equilibrio y corre energicamente con la vista siempre en la pelota, en vez de meterme la idea que los pros hacen un dos mas dos matematico en cada paso, pues yo talvez fuera el triple de jugador que soy hoy dia. Y lo mismo con el saque, volea y golpes.

Luego pregunte y algunos me dieron a entender que igual que yo pensaban que un tenista maneja cada celula de su cuerpo en cada paso que da y que entre un tenista y otro deportista el tenista hacia cosa tres veces mas complejas, y les dije que no era asi. De ninguna forma pretendo que alguien deje de divertirse para conseguir la derecha perfecta, pero el punto de la "sobre-complejidad" de los profesionales si queria defenderlo un poquito, que tampoco pretendo que todos me crean aunque he tratado de dejar todas las explicaciones que se o que creo saber.

¿Vision de matrix? Pues ahora que lo dices algo sabre del juego, segun mis propios  puntos como minimo sabre mas que los teorizadores tenisticos que escriben imaginaciones en blogs redactando lo que saben y lo que no. Bueno trato de analizar las jugadas en la tv, youtube, entender en cancha lo que no esta funcionando, y probar en casa que se puede acercar a un movimiento correcto y que no. No habia pensado en ello.

Bueno me retiro de este hilo.

Hombre está claro que semejante cantidad de detalles no se aprenden en un día, lleva mucha dedicación y esfuerzo.

Creo que nadie te ha podido criticar (yo al menos no he tenido esa intención) el hecho de que defiendas que los pros no son magos, pues creo que todos aquí somos conscientes de ello. Lo que son es muy buenos profesionales que han tenido que entrenar horas y horas y horas todos esos aspectos que tu comentas, hasta el punto de estar tan habituados a ellos que ya no necesitan pensarlos (e incluso hacerlos) para generar buenos y potentes golpes.

Y que conste que yo soy un poco como tu, que si he de pecar entre pasotismo o ser muy analítico, lo tengo claro.

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Intentando sintetizar un tema que da para seguir discutiendo por largo, considero que el problema (o la molestia) puntual de flat drive viene por querer analizar todos los movimientos.

Eso lo hace un entrenador/profesor y es él quien nos va dando "tips" para poder mejorarlo. En primer lugar porque si haces TODO un análisis completo, hasta que terminas la bola ya pasó derecho al alambrado. En segundo lugar, porque la autopercepción corporal normalmente difiere con la percepción externa. Es decir, cuando creemos que estamos flexionando las rodillas lo suficiente a lo mejor no es tanto, y así con todo.

Además que el profesor tiene una visión mucho más cómoda para observar y analizar. Yo como profesor observo la técnica del alumno. Luego, en base a sus condiciones, su momento tenístico, sus objetivos (y muchos "etc" más) armo una especie de lista mental con las prioridades a mejorar. A partir de eso, voy intentando trabajar de a una por vez.

Yo como jugador, como MUCHO puedo ver uno o dos aspectos y concentrarme en eso. Pero es imposible darse cuenta y ser conciente de todos los movimientos que uno realiza.

Me parece un poco soberbia la postura de decir "me desencantó el hecho de saber que Federer no es un extraterrestre sino que sigue un cierto patrón de movimientos".
Dicho así suena a "cualquiera puede hacer lo que hace Federer".
La diferencia no está solo en las condiciones previas de cada persona. La diferencia también la hacen los entrenadores, enfocando en lo correcto en el momento correcto, entrenamiento, etc.

Sinceramente, por más que yo sepa que es una seguidilla de movimientos mecánicos, me sigue pareciendo mágico que un jugador pueda sacar un revés ganador paralelo de sobre pique o que, sabiendo la preparación física que tienen todos los jugadores, haya alguien que pueda mantener un nivel de excelencia durante 4-5 horas.