Cita de: loquillo en 26 de Junio de 2013, 03:13

Cita de: medicivet en 26 de Junio de 2013, 01:32

Cita de: loquillo en 26 de Junio de 2013, 00:27

Cita de: DoBerMaN en 25 de Junio de 2013, 23:01
tanto como poco extrema...

yo veo ahí una oeste, si eso no es extremo...

Solo por clarificar un poco, empuñaduras "extremas" son las que no están clasificadas. Una Oeste es una Oeste, no tiene sentido usar otra palabra para hablar de esa empuñadura. Las extremas son las que se pasan de Oeste.

Con relación a las piernas y rotación de cintura y tronco, puedes ver cualquier video de Djokovic. Es uno de los jugadores que más aprovecha el torque para generar efecto.

loquillo, el torque NO  da efecto, el torque es momento lineal
lo que da efecto es el momento angular. (flexión/extensión) aplicar la segunda ley de newton en movimiento angular.
el giro de hombros o cadera, eso es para otra cosa.

Tenía entendido que el torque es justamente la acumulación de energía. Después, la forma en que se libera (rotando mucho la cadera o pasando el peso hacia adelante) es lo que da los distintos efectos (o "ausencia") del mismo.

nop.
la acumulación de energía o "cooking" es la preextensión y entra en la fase primera del golpe, el torque forma parte de las PALANCAS de FUERZA (no de acumulación de energía sino de vectores de fuerza, el torque es lineal, de plano transversal)
Suponete que te viene un smash encima a los pies al fondo de la cancha, es muy fuerte y no tenés tiempo de torque, así que te agachás bien (bajás centro de gravedad) abrís la base de apoyo, bloqueas la muñeca y lo devolvés, si le querés dar efecto.. ¿cómo hacés?
el torque se aplica en casos como: rally en l fondo, estás pegando fuera de la cancha 4 metros detrás de la línea de base y querés que la pelota cruce la cancha hasta el fondo, ¿usás brazo y muñeca u hombro con torque? Hombro, porque te da empuje.
Efecto sólo con fuerza angular PIERNAS!!
CAMBIA TODO  a mitad de cancha te vas a la red por pelota blanda dejada a altura de muslo ¿qué usás? ¿fuerza o velocidad? Velocidad!! si es posible en ángulo, ¿usás torque? muy poco, lo que usás es antebrazo (velocidad) y un poco de muñeca (ángulo) un latigazo corto y rápido. y lanzando el cuerpo en fuerza angular hacia adelante  de abajo hacia arriba, para que tenga top, que se asegure que pase la red y baje.
Torque es momento lineal, indicado mas que nada en saque y golpes de base.

Cita de: medicivet en 26 de Junio de 2013, 14:40

Cita de: loquillo en 26 de Junio de 2013, 03:13

Cita de: medicivet en 26 de Junio de 2013, 01:32

Cita de: loquillo en 26 de Junio de 2013, 00:27

Cita de: DoBerMaN en 25 de Junio de 2013, 23:01
tanto como poco extrema...

yo veo ahí una oeste, si eso no es extremo...

Solo por clarificar un poco, empuñaduras "extremas" son las que no están clasificadas. Una Oeste es una Oeste, no tiene sentido usar otra palabra para hablar de esa empuñadura. Las extremas son las que se pasan de Oeste.

Con relación a las piernas y rotación de cintura y tronco, puedes ver cualquier video de Djokovic. Es uno de los jugadores que más aprovecha el torque para generar efecto.

loquillo, el torque NO  da efecto, el torque es momento lineal
lo que da efecto es el momento angular. (flexión/extensión) aplicar la segunda ley de newton en movimiento angular.
el giro de hombros o cadera, eso es para otra cosa.

Tenía entendido que el torque es justamente la acumulación de energía. Después, la forma en que se libera (rotando mucho la cadera o pasando el peso hacia adelante) es lo que da los distintos efectos (o "ausencia") del mismo.

nop.
la acumulación de energía o "cooking" es la preextensión y entra en la fase primera del golpe, el torque forma parte de las PALANCAS de FUERZA (no de acumulación de energía sino de vectores de fuerza, el torque es lineal, de plano transversal)
Suponete que te viene un smash encima a los pies al fondo de la cancha, es muy fuerte y no tenés tiempo de torque, así que te agachás bien (bajás centro de gravedad) abrís la base de apoyo, bloqueas la muñeca y lo devolvés, si le querés dar efecto.. ¿cómo hacés?
el torque se aplica en casos como: rally en l fondo, estás pegando fuera de la cancha 4 metros detrás de la línea de base y querés que la pelota cruce la cancha hasta el fondo, ¿usás brazo y muñeca u hombro con torque? Hombro, porque te da empuje.
Efecto sólo con fuerza angular PIERNAS!!
CAMBIA TODO  a mitad de cancha te vas a la red por pelota blanda dejada a altura de muslo ¿qué usás? ¿fuerza o velocidad? Velocidad!! si es posible en ángulo, ¿usás torque? muy poco, lo que usás es antebrazo (velocidad) y un poco de muñeca (ángulo) un latigazo corto y rápido. y lanzando el cuerpo en fuerza angular hacia adelante  de abajo hacia arriba, para que tenga top, que se asegure que pase la red y baje.
Torque es momento lineal, indicado mas que nada en saque y golpes de base.

Perfecto, entonces el efecto va venir principalmente por la fuerza de piernas que permitirán una buena rotación de caderas.
La sensación la tengo cuando pego, pero se me dificultaba la explicación.

la fuerza angular que aplicás con las piernas, para el top, es lo que da efecto, la rotación de cadera y hombro da fuerza al golpe, potencia... es fuerza lineal....  la velocidad el antebrazo porque es la aceleración.

Pues efectivamente, loquillo y medicivet tienen razon  , quien lo iba a decir, jajajajaja. Depues de unos dias practicando y hablando con otros profesores que no eran el mio... la empuñadura y el brazo no es tan importante para dar top, como lo son la colocacion, fuerza , giro etc de piernas y torso. Doy fe, jajaja.
Muchas gracias, amigos.

Las piernas son importantes para empujar mas y porque toda la cadena cinética empieza con el empujón de piernas,pero en si mismo las piernas no generan spin.El spin se genera con la rotación del ante brazo sobre su eje y con la velocidad de movimiento de la raqueta,puedes jugar con spin tan bien sin utilizar las piernas......un saludos y buen tenis.

Se puede lograr un spin sin mover las piernas (a la antigua, estando muy asentado como para golpe plano), usando sólo el brazo
pero nadie lo hace ni hizo nunca como golpe de base porque te rompés todo, no tenés potencia, ni buen efecto.

El movimiento de fuerza angular que da spin es fundamentalmente con las piernas, el brazo influye en mucha menor medida,

esto siempre hablando de golpe de base en posición neutra de peloteo.
Hoy todos los movimientos estándar de golpe llevan un leve movimiento angular, la diferencia, el spin, lo logran las piernas.

Lo siento pero no estoy nada de acuerdo en lo que estas diciendo.......como pueden en si mismo generar spin las piernas las piernas aiudan a empujar mas el golpe y hacen parte de la cadena cinética del golpe,claramente sin empujón de piernas toda la cadena cinética no funcionara' como tiene che funcionar,entonces menos piernas igual a golpes menos profundos y menos pesados.pero eso no tiene nada a que ver con el generar spin,el spin se hace golpeando la bola con la raqueta ,las piernas en esto tienen poco que ver,es el giro del antebrazo sobre su eje que genera spin y la velocidad de la raqueta,meno velocidad de ejecución igual a meno spin.
TENNIS FOREHAND TOPSPIN | How To Create Topspin On The Tennis Forehand
O si no hay una nueva forma de enseñanza del tenis que empieza a enseñar a dar el spin a partir da las piernas.....y a utilizar la raqueta despues de entender como utilizar las piernas......bueno estoy interesado a aprender este nuevo tipo de técnica,si tienes algún libro o enlace a donde lo pueda aprender te lo agradecería mucho,puede ser que me ayude en mi trabajo.
Un saludo gracias y buen tenis.

Cita de: vete en 12 de Julio de 2013, 14:17
Lo siento pero no estoy nada de acuerdo en lo que estas diciendo.......como pueden en si mismo generar spin las piernas las piernas aiudan a empujar mas el golpe y hacen parte de la cadena cinética del golpe,claramente sin empujón de piernas toda la cadena cinética no funcionara' como tiene che funcionar,entonces menos piernas igual a golpes menos profundos y menos pesados.pero eso no tiene nada a que ver con el generar spin,el spin se hace golpeando la bola con la raqueta ,las piernas en esto tienen poco que ver,es el giro del antebrazo sobre su eje que genera spin y la velocidad de la raqueta,meno velocidad de ejecución igual a meno spin.
TENNIS FOREHAND TOPSPIN | How To Create Topspin On The Tennis Forehand
O si no hay una nueva forma de enseñanza del tenis que empieza a enseñar a dar el spin a partir da las piernas.....y a utilizar la raqueta despues de entender como utilizar las piernas......bueno estoy interesado a aprender este nuevo tipo de técnica,si tienes algún libro o enlace a donde lo pueda aprender te lo agradecería mucho,puede ser que me ayude en mi trabajo.
Un saludo gracias y buen tenis.

¿A qué llamas bolas "pesadas"? Porque gran parte del peso lo da la carga de efecto que se genera.

Más allá de eso, basta con hacer un simple ejercicio. Pegarle a una bola con las piernas poco flexionadas y solo acelerando el antebrazo y otra bola flexionando bien las piernas y haciendo lo mismo. Simplemente fijarse dónde cae el 2do pique.

Obviamente que si nos ponemos minuciosos terminamos diciendo que el efecto lo da la aceleración del antebrazo. Lo que sucede es que haciendo fuerza solo con ese grupo de músculos conseguiremos menos efecto y además sobrecargar la zona produciendo lesiones.
El hecho de flexionar las piernas, permite sacar fuerza para la rotación de tronco que a su vez le transmite la fuerza al hombro y éste al antebrazo. La energía que le llega es inmensamente mayor y ni siquiera hace falta forzar tanto los músculos del brazo para lograr incluso un mayor efecto.

Gracias loquillo,soy un entrenador de tenis,y entreno con jugadores que empiezan a jugar competiciones a nivel futures y challenger,y conozco bien como funciona la cadena cinética y a lo que sirven las piernas.
Lo que quiero decir es que la parte importante para generar spin es el giro de antebrazo y que la raqueta tiene que viajar rápido,claro que si empujas mas con las piernas mayor sera el nivel de peso que tu puedes dar a al bola.claramente en todo los golpes la cadena cinética tiene che funcionar bien a partir da las piernas,pero lo que generar spin come repito es el movimiento del antebrazo y la velocidad de la raqueta.Si has tomado alguna clase de tenis me resulta raro que los profesores no te explicaron bien este tipo de golpe,otra prueva para dar spin,prueva con el saque y ves lo que es mas importante,mismo empujón de piernas,pero prueva a hacer el movimiento con meno velocidad y despues uno con mas y vedras a donde esta la diferencia.Misma cosa con el drive.........
53 Drills For Better Tennis

Estoy muy de acuerdo con Vete! el spin de la pelota tiene poco menos que ver con las piernas, puedes levantarte a 100km/h y si no mueves el antebrazo la pelota no tomara mucho giro.
El correcto estiramiento a tiempo de las piernas ayudara mucho mas en la profundidad de la bola que en el spin, que desde luego aporta su grano de arena pero no mas que eso.
Aunque viendo el punto de discusion todos estamos de acuerdo en que el eslabon de las piernas son parte del conjunto necesario, Vete y yo decimos que es muy poca en el apartado del spin comparado con respecto al protagonismo del antebrazo.

Yo sólo posteo para decirle a Vete que es un placer volver a leerle por aquí.Yo he aprendido muy buenos tips para la derecha, posicion de pies y estrategia en los hilos que creaba cuando estaba más activo el foro.

Un lujo (para amateurs del montón como yo) contar con los consejos de un entrenador con semejante trayectoria profesional en este compicado mundillo del tenis.

Saludos.

todos los movimientos del cuerpo influyen para generar el spin.
el spin se genera por movimiento angular
lo más importantes hoy para ejercer movimiento angular son las piernas.
claro que sin hacer movimiento angular con el brazo sería ineficiente desde ya, hay golpes en los que se puede aplicar spin con un muñecazo.
Pero partimos de los golpes de base neutros, allí las piernas mandan.
Basta ver el movimiento de piernas de un golpe plano, (siempre hablando de golpes neutros de base con pelota de muslo hasta tórax), de uno con top, y de uno con slice.
Todo acompaña, el brazo importa, pero la base del golpe y de su efecto estriba en las piernas.
El ejercicio que explicó loquillo es terminante.
tampoco, a mi entender, es tan así que sin velocidad de antebrazo y raqueta no haya spin. Podés dar efectos con movimientos de moderada velocidad.
Me fue explicado que antes se enseñaba que los efectos se daban con velocidad de antebrazo pero que hoy se evolucionó en la comprensión de la enseñanza. Repito, siempre hablando de golpes de base.

Medi, el movimiento de piernas y la fuerza angular que se consigue solo hara que el movimiento sea mas economico ya que impulsa la raqueta, pero esta ya con energia tiene que si o si terminar iniciar un trabajo, que es el de rotacion de antebrazo (este se puede hacer indistintamente de las piernas)
Por ejemplo en un golpe a la carrera con mucho efecto liftado (topspin) practicamente no hay fuerza angular de piernas y sin embargo la cantidad de efecto que se puede conseguir por un profesional o un chico de muy buen nivel es enorme. Logicamente fatigarias rapidamente a los musculos si tu juego esta basado en dichos golpes. Pero es un ejemplo para mostrar el principal protagonista a la hora de crear giro de pelota.
Muchos ejercicios biomecanicos que se usan para mejorar el spin aislan las piernas para que toda la sensacion sea en el antebrazo.

Saludos!

PD para Medicivet: que tal tu curso? como la lleva Daria? tomas bebidas energizantes para aguantar despierto? jaja

PD para Vete: A veces entrena en la academia Stefano Travaglia, seguro lo conoces... le mando saludos de tu parte?

Tan bien el agarre influye en el dar spin en la bola,si, prácticamente se puede dar spin con todos los agarre.pero hay algunos con lo que se puede dar mas de otros,y controlar mas la bola.Por eso hay pocos jugadores profesionales que utilizan un agarre tipo estern,el agarre del tenis modern es una semi western que es la presa mas utilizada y versátil da los pro.
Hola Javier,me alegro mucho que por el poco que se pude ayudar una persona en un forum y atrás de un teclado.algo de mis palabras te sirvieron por mejorar.
Hola Magy........tienes un Mp.....
Un saludo y buen tenis a todos

completamente de acuerdo con Vete. El spin es generado con el swing del antebrazo. La cadena cinética, que parte desde luego del impulso de las piernas, no generaría spin en la bola sin el correcto swing del antebrazo.

Un placer leerte Vete! A ver si puedes postear más a menudo!