Buenas a todos, tengo dudas acerca del saque de hijo, no se si estoy haciendo bien.

Lleva unos 3 años recibiendo una clase a la semana en un club de tenis de mi ciudad que yo complemento yendo a pelotear con él 1 o 2 veces por semana.

Desde marzo con el tema este de la pandemia ha dejado las clases, solo va conmigo, que le voy dando indicaciones según lo que se de años jugando y viendo tenis.

Me he propuesto que saque bien, me refiero que coja la raqueta con empuñadura continental y saque con efecto, en el club aunque más o menos le enseñaron la mecánica, pero le hacían más hincapié en que la metiera como sea aunque no hiciera el gesto bien del todo y cogiera la raqueta con empuñadura de derecha (este).

El problema ha llegado ahora en Navidad que lo he apuntado a un par de torneos, ha perdido en primera ronda en los dos sobre todo por la gran cantidad de dobles faltas que ha hecho, en el resto del juego ha estado a la altura de uno de ellos, el otro ya no, luego me enteré que es un chiquillo que arrasa en todos los torneos provinciales, pero es que hasta ese chiquillo tan bueno hacía mal el gesto del saque, empuñadura cercana a la de derecha (este), se la echaba adelante y saque plano total a meterla simplemente.

Entonces no se si es que me estoy adelantando y quiero que saque "bien" siendo demasiado pequeño y lo que tiene que hacer es meterla como sea o estoy haciendo bien....

No se que opinais los que dais clases del foro.

Saludos

No tengas duda, que aprenda a sacar correctamente. He tenido muchos amigos y conocidos que hasta Junior ganaban torneos y eran promesas pero por tener malos gestos técnicos se han quedado estancados. A un jugador que ha estado tantos años jugando a muy buen nivel con unos gestos inadecuados, es muy difícil sacarlos de ahí.
Que siga jugando torneos y que siga haciendo dobles, que con esa presión del partido es como va a aprender más rápido a sacar, y sobre todo que haga muchos, muchos saques.
Ánimo y no desesperes!

El otro día vi una videoconferencia de Daniel Spatz en la que comentaba y subrayaba mucho que el gesto del servicio hay que enseñarlo correctamente desde que se empieza a jugar al tenis, que de nada vale pasar dos años metiéndola como se pueda y ya después de ahí corregir los evidentes errores.
En su canal de YouTube tienes varios vídeos donde detalla muy bien como ejecutar el servicio y como enseñarlo a alumnos. Te lo recomiendo.
Por ejemplo si es pequeño, un saque que le viene muy bien aprender, fácil y seguro es el cortado, y tiene muchas variantes como el abierto al iguales, sacar al cuerpo en ambos cuadros, buscar la T en la ventaja...
Soy muy partidario de enseñar las cosas bien desde que son niños, y que en base a esa buena técnica vayan ganando en comodidad y sensaciones. No veo sentido a dejar que un niño sirva de una forma inadecuada, que se sienta cómodo con ella, y entonces cambiarle la mecánica a una que sea técnicamente más correcta pero con la que se sienta incómodo durante un tiempo.

La técnica como diría el filósofo es la tecnica.Totalmente personal e intransferible.Hay TANTAS TECNICAS COMO INDIVIDUOS...lo cual nos lleva a que TODA TECNICA ES IRREPETIBLE.

Curiosamente en la enseñanza SE AGRUPAN DISTINTAS TECNICAS PARECIDAS y se encorsetan en TECNICAS CONCRETAS Y UNIVERALES...........esto de entrada.

Mi punto de vista es que el servicio en niños se UTILIZA MISMA MECANICA QUE MAYORES misma DISTANCIAAAAAAAAAA....lo que para mi es una locura para enseñanza y practica de menores.Pues les hace un poquito LORITOS CARA A LA MECANICA.

E incluso que el niño crezca sin darle al cocotamen ni dejar que su conocimiento fluya natural.

De hecho un servicio de niños es mas como UNA PRUEBA DE ENTRADA DE BOLA.No lo contemplan como una ventaja SIONO COMO DIFICULTAD..........y lo tratan como tal.

Como entrenamiento con txabalin lo haría sacando no del sitio habitual.Sino en raya paralela donde tiene que entrar el saque.
Segun edad,mas pequeños incluos pegados a la red.Donde diferencien y NOTEN que pueden hacer tanto de un impacto.

Aparte de que conozcan el pegar plano y profundo e ir metiendo efectos.

Pero lo principal que prime EL HACER TANTO.Que conozcan que colocacion,fuerza y picardia PRIMAN.

Si eso lo haces del sitio habitual ES UNA MARTIRIO PARA EL NIÑO....porque NO VIVE LO QUE REPRESENTA EL SERVICIO.

Segun edad se va atrasando la distancia...distancia que solo el entranimiento y la capacidad del txabal marcarán los metros.
Si no consigue un solo ace de muchos lanzamientos NO VIVE LO QUE SE QUIERE ENTRENAR.S2

Cita de: Matchbol en 06 de Enero de 2021, 09:54
La técnica como diría el filósofo es la tecnica.Totalmente personal e intransferible.Hay TANTAS TECNICAS COMO INDIVIDUOS...lo cual nos lleva a que TODA TECNICA ES IRREPETIBLE.

Curiosamente en la enseñanza SE AGRUPAN DISTINTAS TECNICAS PARECIDAS y se encorsetan en TECNICAS CONCRETAS Y UNIVERALES...........esto de entrada.

Mi punto de vista es que el servicio en niños se UTILIZA MISMA MECANICA QUE MAYORES misma DISTANCIAAAAAAAAAA....lo que para mi es una locura para enseñanza y practica de menores.Pues les hace un poquito LORITOS CARA A LA MECANICA.

E incluso que el niño crezca sin darle al cocotamen ni dejar que su conocimiento fluya natural.

De hecho un servicio de niños es mas como UNA PRUEBA DE ENTRADA DE BOLA.No lo contemplan como una ventaja SIONO COMO DIFICULTAD..........y lo tratan como tal.

Como entrenamiento con txabalin lo haría sacando no del sitio habitual.Sino en raya paralela donde tiene que entrar el saque.
Segun edad,mas pequeños incluos pegados a la red.Donde diferencien y NOTEN que pueden hacer tanto de un impacto.

Aparte de que conozcan el pegar plano y profundo e ir metiendo efectos.

Pero lo principal que prime EL HACER TANTO.Que conozcan que colocacion,fuerza y picardia PRIMAN.

Si eso lo haces del sitio habitual ES UNA MARTIRIO PARA EL NIÑO....porque NO VIVE LO QUE REPRESENTA EL SERVICIO.

Segun edad se va atrasando la distancia...distancia que solo el entranimiento y la capacidad del txabal marcarán los metros.
Si no consigue un solo ace de muchos lanzamientos NO VIVE LO QUE SE QUIERE ENTRENAR.S2

Si, yo muchas veces sobre todo con los mas pequeños empiezo a entrenar los saques desde la misma linea de saque, para que cojan la mecánica y aprendan las direcciones.
Pero el caso planteado es ya un niño en competición, y era la duda de dejar que siga sacando mal pero metiendo la bola o seguir insistiéndole en un buen golpeo aunque falle hasta que aprenda a sacar bien.

y esto muy particular.Partiendo tb que soy bastante autodidacta.

Mi mayor avance en el servicio fue el dia que puse la silla del arbitro en el lugar donde se sirve.

Primera SORPRESA gorda; desde donde impactamos la bola NO ADMITE TIRO RECTILINEO entrando el servicio.Primera consecuencia DEBEMOS COMPRENDER EL EFECTO GRAVEDAD.......pues tenemos que APROVECHARNOS de ella para crear LA LINEA ADECUADA A NUESTRO INTERES.

Si el niño saca PEGADO A LA RED...puede INTENTAR hasta pasarle al contrario,pegando cercano al suelo HACIENDOLE DIGAMOS UN GLOBO......el niño subido a la silla del juez LE FALTA CONOCIMIENTO para desglosar.....pero con acompañante y despues hacerle ver en practica pegado a la red VA A NOTAR CAMPOS,si las explicaciones son correctas.

No hay que olvidar que SI HAY TANTAS TECNICAS COMO INDIVIDUOS......lo verdaderamente IMPORTANTE es que cada niño DESARROLLE LA SUYA..........si trabajamos tecnicas llamadas ortodoxas...........vamo con participacion de loritos tb.

Y el tema es DESARROLLO INDIVIDUAL.........o sea que lo importante es EL CONOCIMIENTO DEL PROPIO TXABAL en desarrollo................................
De hecho el progreso del txabal lo importante no ES LO BUENO QUE ES, EN DETERMINADO MOMENTO..............sino COMO PROGRESAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.S2

No hay una técnica global, pero a lo que muchos entrenadores llamamos una "buena técnica de golpeo" nos referimos a aquella en la que con el menor esfuerzo saquemos la mayor potencia y menor posibilidad de lesión. Y por eso la técnica general ha ido cambiando con el paso de los años (empuñaduras más pasadas, mejores transferencias de peso), y cada vez se juega mas rápido y potente. De nada sirve dejarle a un niño sacando con los pies en el suelo y haciendo el saque de hombro por que esa sea su "técnica", por que se va a lesionar y no va a poder sacarle rendimiento.

Eso de tecnica global..........ha quedado como rarito,da la sensacion de estar cogida una raqueta con la mano de Borg,Laver,Djoko y si quieres la de Rafa..........como si fuera un 4 en una.

Pienso que EN EL CONOCIMIENTO ESTÁ TODO.........y hay que matizar entre TECNICA DE GOLPEO,que sería el manejo de la raqueta del EJECUTOR..........y otra muy distinto EL GOLPEO.........que esto es simplemente ALGO FISICO,un simple choque.

Si nos fijamos el GOLPEO,puede ser incluso con el marco de la raqueta y no las cuerdas.Y esto ES PARTE DEL JUEGO.

El baremo de la tecnica,LA EFICACIA DEBE SER el baremo para la determinacion.

En toda educacion EL CONOCIMIENTO ES LO PRINCIPAL y acompañado del DESARROLLO DE ESE CONOCIMIENTO.Al txabal le tenemos que METER DENTRO DE UN ABANICO BUENO Y QUE EL ESCOJA EL SUYO.

La ortodoxia SE CARGA CON SUMA DE MUCHOS..............pero es evidente que el SALTO A LO FOSBURY emergió con fuerza.Desde la ortodoxia de aquellas epoca HUBIERA SIDO IMPOSIBLE.
¿te figuras que en los años 60 se presentará un txabal agarrando la raqueta como lo hace Rafa?enseguida le hubieran dicho ALTO ........ORTODOXIA PLUS.

De hecho fijate en la burrada de Tio Toni que encima la pasea como EXITO.Decia que Rafa le pegaba igual con la derecha que con la izquierda.Y uno de sus exitos fue EN HACERL VER QUE TENIA DECANTARSE.
Que Rafa habria llegado mas alto.....................el actual o el otro que AHORA PEGARA por la derecha de la misma forma que con la izquierda.
Tio Toni fue un ANAQUILADOR TECNICO.Partiendo de que si manejaba AMBAS IGUAL............pues con entrenamiento de ambas..........presumiblemente hubiera llegado a mismo e igual manejo de ambas.

Si estamos enseñando a un niño lo que son cortes.........pues debemos explicarnos la tecnica Y EL PROPIO LANCE en tenis el impacto.
La navaja,tijeras,cuchillos etc SON PARTE PARA HACER UN CORTE..............e intervienen,material su dureza,su afilado etc.

¿pero nos debemos dejar el papel? no es causa de corte...................o una hierba en la naturaleza¿no corta?.

Very important..................................conocimiento............educacion..................pero no determinada..................sino PARA QUE LA DETERMINE EL PROPIO TXABAL.S2

Cita de: Matchbol en 06 de Enero de 2021, 10:41
Eso de tecnica global..........ha quedado como rarito,da la sensacion de estar cogida una raqueta con la mano de Borg,Laver,Djoko y si quieres la de Rafa..........como si fuera un 4 en una.

Pienso que EN EL CONOCIMIENTO ESTÁ TODO.........y hay que matizar entre TECNICA DE GOLPEO,que sería el manejo de la raqueta del EJECUTOR..........y otra muy distinto EL GOLPEO.........que esto es simplemente ALGO FISICO,un simple choque.

Si nos fijamos el GOLPEO,puede ser incluso con el marco de la raqueta y no las cuerdas.Y esto ES PARTE DEL JUEGO.

El baremo de la tecnica,LA EFICACIA DEBE SER el baremo para la determinacion.

En toda educacion EL CONOCIMIENTO ES LO PRINCIPAL y acompañado del DESARROLLO DE ESE CONOCIMIENTO.Al txabal le tenemos que METER DENTRO DE UN ABANICO BUENO Y QUE EL ESCOJA EL SUYO.

La ortodoxia SE CARGA CON SUMA DE MUCHOS..............pero es evidente que el SALTO A LO FOSBURY emergió con fuerza.Desde la ortodoxia de aquellas epoca HUBIERA SIDO IMPOSIBLE.
¿te figuras que en los años 60 se presentará un txabal agarrando la raqueta como lo hace Rafa?enseguida le hubieran dicho ALTO ........ORTODOXIA PLUS.

De hecho fijate en la burrada de Tio Toni que encima la pasea como EXITO.Decia que Rafa le pegaba igual con la derecha que con la izquierda.Y uno de sus exitos fue EN HACERL VER QUE TENIA DECANTARSE.
Que Rafa habria llegado mas alto.....................el actual o el otro que AHORA PEGARA por la derecha de la misma forma que con la izquierda.
Tio Toni fue un ANAQUILADOR TECNICO.Partiendo de que si manejaba AMBAS IGUAL............pues con entrenamiento de ambas..........presumiblemente hubiera llegado a mismo e igual manejo de ambas.

Si estamos enseñando a un niño lo que son cortes.........pues debemos explicarnos la tecnica Y EL PROPIO LANCE en tenis el impacto.
La navaja,tijeras,cuchillos etc SON PARTE PARA HACER UN CORTE..............e intervienen,material su dureza,su afilado etc.

¿pero nos debemos dejar el papel? no es causa de corte...................o una hierba en la naturaleza¿no corta?.

Very important..................................conocimiento............educacion..................pero no determinada..................sino PARA QUE LA DETERMINE EL PROPIO TXABAL.S2

Creo que me has contestado sin leer mi comentario... O eso me haces entender. Justo vamos al mismo punto. Que no todos tenemos la misma técnica de golpeo, lógicamente. Pero sí que deberíamos seguir unas directrices técnicas que nos ayuden a golpear con menos esfuerzo y menos posibilidad de lesión.
En ningún momento he hablado de profesionales, ni quiero hacerlo. Conozco muchos jugadores del circuito personalmente y todos tienen algún aspecto técnico que les gustaría mejorar, incluso Rafa. Y no estoy hablando de golpear mejor o peor la pelota, te lo vuelvo a repetir. Golpear con menos esfuerzo y sacar la mayor potencia posible y a su vez reducir las posibilidades de lesión. Esto es como la informática, hay que estar en constante aprendizaje de nuevas técnicas y métodos para seguir creciendo y haciendo crecer al deporte.

El docente...llamese entrenador,padre,amigo,familiar,profesor etc DEBE enseñarle al niño lo ancha y variada que es Castilla.........y el niño debe elegir como vivir en cualquier lugar de Castilla.

Lo del docente va más con EL INPUT INFORMATIVO ,DETECTAR ERRORES Y CONTROL DEL DESARROLLO..........y que esto se haga bien QUE CON DETERMINAR .

Las lineas de determinacion mejor que LAS EJECUTE EL NIÑO.S2

Tampoco creo que haya tanto rollo de por medio. Se enseña la técnica del servicio, y el propio niño la irá adaptando poco a poco y sin darse cuenta hasta el punto en el que sea lo más cómodo y natural para sí mismo a nivel biomecánico.
Lo que no se puede hacer es dejar a los niños sacar con una semioeste de derecha, tirarse la pelota por encima de la cabeza 4 metros, tirarla por detrás de la cabeza y un largo etc.

Cita de: Matchbol en 06 de Enero de 2021, 10:59
El docente...llamese entrenador,padre,amigo,familiar,profesor etc DEBE enseñarle al niño lo ancha y variada que es Castilla.........y el niño debe elegir como vivir en cualquier lugar de Castilla.

Lo del docente va más con EL INPUT INFORMATIVO ,DETECTAR ERRORES Y CONTROL DEL DESARROLLO..........y que esto se haga bien QUE CON DETERMINAR .

Las lineas de determinacion mejor que LAS EJECUTE EL NIÑO.S2

Estamos de acuerdo!

Pero Guille17seg........ese es el fondo del tema.Que SOLO ES PROPIEDAD DE UNO MISMO.

No puedes ni debes EJECUTAR COMO LORITO AL NIÑO.

Tienes que pensar Guille.......que el niño a enseñar LO MISMO EJECUTA ALGO NUEVEO.........no visto hasta entonces y TODOS LOS MECANISMOS que la ortodoxia intenta crearle no le sirven.

Por eso es importante INFORMACION DE TODOs los factores que intervienene EN EL GOLPEO Y POSTERIOR VUELO DE LA PELOTITA..............y la GRAVEDAD es determinante por ejemplo.

Cuando sale Fosbury en salto de altura SOLO SE LLEVABA EL SALTO A TIJERA Y RODILLO VENTRAR.............¿le ponemos un profesor de cada estilo?.........................lo aconsejable es HACERLE VER EN PRINCIPIO que se va a encontrar y los factores que determinan el salto.

Atento a esto Guille...........tu suponte que un txabal en la red volea todo con el marco de la raqueta y le SALE UNA PIFIA QUE DEJA LA BOLA MUERTA Y LADEADA.............y lo hace con eficacia total............¿crees que por ortoxia debemos decirle que hay que pegar con las cuerdas?

La teoria dice que TECNICA ES EL MANEJO PROPIO...............¿porque normalmente SE IMPONE TODA TECNICA DESDE PATRONES ORTODOXOS?.....................
Incluso una PROPIA TARA FISICA.........puede inducir al practicante A ELEGIR UNA FORMA UNICA,incluso de agarrar la raqueta.

Es increible que a un NIÑO DE 8 AÑOS............se le hagan pegar CARROS DE PELOTAS EN EL SERVICIO......y ni siquiera le llegue informacion del COMPONENTE GRAVEDAD.

El niño TIENE QUE VIVIR Y EXPERIMENTAR TODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO............

A modo de ejemplo.Suponte en futbol un niño que está aprendiendo a controlar el balón.Si le explicas solo con palabras,lo de la rigidez,la importancia de amortiguar al niño le cuestan ver esos mundos.

Sin embargo si te presentas con un huevo y directamente se lo echas para cogerlo.............enseguida verás resultado.Si no se le rompe es QUE HA RELAJADO CUERPO Y MANO............si se le rompe,ha habido impacto fuerte.
El niño enseguida se da cuenta DE ESA FACULTAD para amortiguar y control.
En todooooooooooooooo es lo mismo...............PRIMERO ENSEÑAR LO ANCHA QUE ES CASTILLA............y el propio niño SE METERA A VIVIR en su mejor parte de Castilla.

Siempreeeeeeeeeeeeeeeee hay que tener en cuenta que EL NIÑO PUEDE SER PIONERO EN NUEVA TECNICA,S2

Muchísimas gracias a todos por las respuestas, interesante debate abierto por Matchabol, pero me inclino más por los post de Derechainvertida y Guille, me animan a seguir en la línea que he empezado a pesar de que le fustre más al principio cometer muchas dobles faltas, creo que a la larga será mucho más beneficioso.

Le inculco empuñadura continental echarse la pelota encima de la cabeza o algo por detrás y golpear cuando la bola está bajando de atrás adelante y abajo a arriba para imprimir efecto liftado, que creo que con su escasa altura le viene muy bien para sortear la red, cuando se echa la bola correctamente, le sale muy bien el saque en un porcentaje alto, pero su problema ahora mismo es el famoso Toss que se habló en otro hilo, echarse bien la bola, tiende a echársela demasiado baja y lateral, por lo que acaba dándole muy bajo y lateral como si fuera una bandeja de padel, así que nada a seguir practicando mucho.

Saludos

Ultimando,por si sirve...la docencia va por Mostrar Castilla en su totalidad y variantes,pero no como directrices sino en su funcionamiento basico.

El servicio simplemente es un impacto con una resultante como si fuera BALISTICA PURA Y DURA.

Porque incidir en pelota altisima.....o echarla pelin hacia atras para liftar y asegurar........

La entrada de naves espaciales en la atmosfera terrestre es un hecho.Se llegan a angulos finales y velocidades COMPRENDIENDO LA GRAVEDAD.Si una entrada es perpendicular pues suele haber choque y hasta desintegracion.

El servicio en tenis es igual.La gravedad ES FACTOR IMPORTANTE.El tiro rectilineo es IMPOSIBLE......es choque frontal con el tanteo y no posible......luego HAY QUE ACOPLAR LA NAVE,en este caso la pelotita a meterse en un tiro llamemosle parabolico.
Cuando tiramos la pelota ligeramente para atras con vuelo e impacto de  liftado.........no hacemos mas QUE INTENTAR UN TIRO PARABOLICO............en el fondo aseguramos el tiro este BUSCANDO DELIMITACIONES POR ARRIBA Y POR ABAJO para buscar ESA PARABOLA SEGURA.
Pero lo docente NO ESTA EN LA POSTURA NI EL VUELO DE LA PELOTITA..........lo docente está en meter a la mente del niño EL VUELO Y LOS FACTORES DE ESA PELOTITA.........¿PORQUEEEEEEEE?

Porque esa pelotita PUEDE LLEGAR A LO MISMO por otras ortodoxias.Mismamente si nos fijamos en el servicio de Dolgopolov ESTE NOS MUESTRA UN MUNDO DIFERENTE.....con los mismos fines que otros............o sin ir tan lejos el español Montañes tb tenia tecnica especial muy suya.Pegaba a la pelota GROSSO MODO...nada mas salir la pelotita de su manos.......es decir como cuando subía la bola.Los tiempos son menores,la tecnia es distinta......pero optaba tb a aces y a servicios seguros.
En el tiro de servicio tb es importante LLEGAR AL NIÑO... que esa manera de usar la parabola se puede llegar de muchas maneras,,,,,,,tanto echando pelotas muy altas,como con muchos efecto.
Y el impacto en alturas permite menos curvatura ...........pues está mas cerca el tiro rectilineo.Y que todo impacto por una y otra forma NECESITA ALIARSE DE LA MEJOR MANERA con el factor gravedad.

La propia vida POR CONTRASTE ENSEÑA a todo practicante.Si pedimos MAXIMA SEGURIDAD EN UN SERVICIO A CUALQUIER PRINCIPIANTE........elegirá el saque de CUCHARA,,,¿porque? porque en ese vuelo SU PRACTICA HABITUAL está comodo en NOTARSE ACOPLADO A LA GRAVEDAD.......y busca ese angulo de recurso o parabola.....para delimiarte en la largura del lance y la linea a pasar.

Un niño si saca a un metro de la red........EXPERIMENTA,fuerza,colocacion,destreza,habilidad,velocidad y variantes.......un niño que saca desde lo habitual ENCIMA CON UN DOCENTE ENCIMA...............experimenta PAJAS MENTALES Y MIEDOS Y GRAN CONSUMO DE TIEMPO.
La inteligencia de un niño si está bien estimulada SORPRENDE SIEMPRE CANTIDUVI al docente.., precisamente porque no está viciada y se muestra sin intereses.

Cuando los aviones lanzan bombas.................se describen parabolas........que fisicamente hasta se pueden calcular los vuelos...............Y EN ESAS FORMULAS EXISTE G............viene determinada por la gravedad.

Inclinar el cuerpo ...........echar arriba o menos arriba........inclinar el tronco........meter mucho o poco liftado...........SON PEQUEÑAS COSAS para hacer una parabola DETERMINANTE..............donde G TB ES FACTOR ALTISIMO EN DETERMINACION.
Y si es MUY DETERMINANTE EN LA PARABOLA............................debe existir en la DOCENCIA DEL NIÑO.

Doy por finiquitado mi intervencion en el hilo......con esta.......en docencia...................cuidado con la indecencia.s2