El saque sigue devorando parcelas e impone sus criterios.Poco a poco la misma altura de los tenistas nos lo indica.Por situarnos, campeones como Rod Laver con 1,75 mts de altura,o el mismo Manolo Santana con 1,74,medidas para su epoca normales o incluso superiores a la media de entonces..........................se quedan obsoletas ahora.
Repasando el rankin ATP y por darle caracter general,he cogido los 20 primeros.De ellos el 50% miden 1,88 o mas.Dato claro y frio.
No solo eso,sino que de 1.83 o superior ..................son 18.Cifra clara y rotunda.
De menos de 1,80 solo hay 2.Y buscando tipo Laver o Santana,es decir de +-1,75 solo queda uno.Ese es nuestro David Ferrer.
Todos conocemos las caracteristicas de Ferru.Para llegar hasta donde está,en sus inicios ha tenido que sobresalir mas en otras facetas.No quiere decir que en la actualidad,con tantisimo trabajo tenga un buen saque.
Los numeros son claros.Con el actual formato en una decada,en el top 20 el 50% de los tenista estará en el 1,95 y subiendo el liston.Y seguirá subiendo el nivel de altura.
Del final de temporada al inicio de esta,el saque SE PALPA que se ha vuelto a trabajar a tope.Desde mi punto de vista los tipo Isner,Feliciano Lopez,Raonic etc etc son ejemplos a seguir.Caramelos que todo el mundo ve.Y por lo tanto subir unas decimas el saque es subir cantidad en el ranking.
Como resultado vemos que el mismo Ferrer HA MEJORADO notablemente el saque.Djokovic lo mismo.Federer idem de idem,de tenerlo bueno ahora hasta mas variedad.
Y claro si el saque cobra tanta importancia otros lances se pierden.Ya no salimos de tantos tacticamente al 50%.
Y claro el saque es EJE DEL PARTIDO .En tierra batida estabamos acostumbrados a ver usar toda la pista.Sus dejadas,sus contradejadas,sus globos sus angulitos cortos etc etc.Ahora como va el saque todo se ROBOTIZA.Por una parte casi todo el partido es saque y contrarrestar el saque.Y lo que queda de juego,angulos largos y parabrisas.......y el que mas pueda capador.
Como mal menor a los de mi parecer,nos quedan los GRAND SLAM.Estos al ser a 5 sets,la largura del partido hace perder algo de fisico y la mente tiene mas vaivanes.Y se desrobotiza un pelin el juego.Momentos que aparece el arte por el arte y nos dejan ver autenticos espectaculos.Lease la final de Australia Nadal-Djokovic.Dos cuerpos al limite fisico.Dos mentes que vimos en sus altas y en sus bajas.Dos cuerpos entregados en cantidad de momentos al arte,a la tecnica,a la tactica,a la improvisacion,al plan b,al plan c etc etc.
En los partidos a 3 sets,todo cambia.Tienen menos importancia PERO HAY MUCHOS.Y hay mucho dinero.Y no se puede estar en forma siempre.Y los grandes tienen que empezar a elegir.Y claro si se masifican los torneos las sorpresas serán el pan diario y vendrás los vaivanes en los resultados.Que si uno se reserva un poco,que si otro tiene la vista en el siguiente torneo importante,que su pico de forma no debe ser alto en esa epoca etc etc..........pues los vaivanes y sorpresas serán la flor y nata.
Y en este punto entran los nuevos comensales a la tarta de tenis.Es decir,las casas de apuestas.Que haya sorpresas y paraditas es LO IDEAL para las apuestas.Y sacar dos veces permite todo esto.Ahora aparte de la cantidad de botecitos,están las toallitas para secarse el sudor.TIEMPO COJONUDO para cruzar mas apuestas.Y claro el SAQUE cada vez mas alto en porcentaje y valoracion como parte del TENIS.Y vemos ya cantidad de jugadores que hay tantos que ni disputan,porque son un granito en una playa.Y que enfocan la preparacion fisica a ese formato de tenis-parada-tenis-parada.Y otros que eliminan de sus cabeazas tantos largos.
En la actualidad con 2 mts y solo con saque se puede llegar a profesional.Con 1,75 y siendo superior en todas las demas facetas al de 2 mts,igual con suerte puede ser profesional........................encordandole las raquetas al anterior.
Termino recordando que el saque en origen es simplemente un lance para comenzar el juego.Para que se ponga en marcha el partido sin ventajas ni desventajas.Para estar al 50% tacticamente y tener que trabajar el tanto.Y los dos saques se pusieron por la dificultad de aquel entonces.No habia tanto entrenamiento,eran diferentes alturas,diferente raqueta,diferente raqueta,diferentes pelotas etc etc.Y de hecho romper los servicios era algo normal,señal inequivoca que no habia ventajas.
Ahora un Delpo,Isner,Federer que sirvan es MUCHA VENTAJA.Tanta que en cantidad de partidos NO LES ROMPEN EL SERVICIO.
Algunos dicen PORQUE CAMBIAR LO QUE LLEVA TANTO TIEMPO.Igual la reflexion sería PORQUE HA CAMBIADO TANTO la finalidad del saque en cuanto¿para que se crea el saque?.
Y por ultimo,si seguimos asi dentro de no mucho veremos en tierra batida a dos tenistas por encima de los 2 mts.Sin ninguna dejada en todo el partido,con tantos supercortos y jugandosela en el tiebreak.Eso si,con las casas de apuestas frotandose las manos.
Y no os preocupeis que cada x tiempo volveré a tocar el tema.En alguna parte tenemos que llorar¿no os parece?.
Un cordial saludo

No veo porque hay que llorar... es una parcela mas del juego y ole por el que sepa sacarle más partido.

Es igual que el tema físico, tambien esta por encima de esos ejemplos que pones, Santana y Laver. El que lo tiene mejor hoy en día lo explota.

Cada uno juega con las armas que tiene

Pues con la mejora del físico y la ralentización de las superficies yo veo peloteos interminables en mucho de los torneos, solo hay que ver el último GS en Australia que se suponía que era una superficie rápida, y duraban los intercambios casi como en Montecarlo con una transcendencia del saque... pues como siempre ayuda mucho pero la clave es el intercambio de golpes.

Salvo el caso de dos o tres cañoneros de renombre (pero que por ahora no han ganado nada) no veo que el saque este condicionando el tenis, por lo menos no más que antes y me inclinaría a decir que incluso menos que en otras épocas.

Nadal es uno de los dominadores del circuito y se ha llevado torneos sin sacar un pimiento.

Djokovic es el actual nº1 y aun teniendo un buen saque ni mucho menos convierte los partidos en un recital de saques directos, sus victorias la basa en el juego de fondo  claramente.

Federer.. ha tenido épocas mejores con el saque. Esta en un momento irregular hay torneos que tiene el toque y si que es un arma importante pero en otros no le funciona.

Ferrer tiene un saque normalito, no gana su servicio por tener un gran saque.

etc etc

Sigues sin convencerme matchbol, es una evolucion del juego. Que haya mejores sacadores tambien provoca que haya mejores restadores, por lo tanto la cosa se iguala.

Como dice the wall, a pesar de que muchos jugadores llegan a velocidades increibles y se hinchan a aces, cada vez se ve mas juego de fondo, mas peloteo sea la superficie que sea

Cita de: The Wall en 25 de Mayo de 2012, 23:25

Nadal es uno de los dominadores del circuito y se ha llevado torneos sin sacar un pimiento.

Nadal saca o puede sacar, mucho mejor de lo que la gente cree. Si no consigue tantos puntos gratis es simplemente por que tácticamente él prefiere sacrificar esos puntos directos a cambio de jugar muchos más puntos con el primer saque, ya que su tenis se basa en ganar el punto poco a poco.

Sólo hace falta ir a la página de la ATP y ver los números. Resulta que desde que se contabilizan las estadísticas, Rafa es el 7º jugador con mejor porcentaje de primer servicio con un 69% en su carrera. Quien lo hubiera dicho, no?? Pues Federer tiene un 62%, 7 puntos menos, lo mismo que Djokovic.

Por supuesto, Rafa podría estar mucho más arriba en la estadística de aces, y cuantas veces no le hemos visto ese típico ace suyo a la T en break point o en un punto delicado, pero él ha preferido siempre mantener un elevado porcentaje de primeros. 

Cristal, yo la lectura que saco de esa estadistica es que Nadal se dedica "a ponerla" como se suele decir. No es una critica, no es su punto fuerte y no basa su juego en elo, tiene que explotar otras virtudes.

Otro jugador con un alto porcentaje era Alberto Berasategui, que tenia un saque también normalito.

Efectivamente, no basa su juego en ello, ya lo he escrito -creo- él construye el punto poco a poco, rara vez busca el ace... pero ( y la estadística así lo refleja), si quisiera, si cambiase su táctica en algún momento de su carrera, veríamos como es mejor sacador de lo que aparenta.

En el US Open que se llevó sacó bastante bien.

Pero a lo que yo me refiero es que tanto no condicionará el saque cuando Nadal se ha llevado torneos solo poniendo la bola en juego, sin sacar mayor provecho que el de evitar que le ataquen con el resto.

Pero vamos... si el pudiera sacaba como Raonic, y eso de trabajar el punto poco a poco lo dejaba apartado.

el saque es la hostia tío, pero al parecer a ti no te emociona el angulo abierto que pude crear Raonic con un saque plano, o ver que el restador tenga que desplazarse más de dos metros hacia fuera para devolver un saque cortado de Djokovic.

para mi el tenis tiene tres etapas.

la de toda la vida hasta el cambio de raquetas, como dices había quiebres por doquier el saque no aportaba una ventaja propiamente dicha más que la otorgarle al sacador el derecho de adelantarse a la red.

luego la epoca del cambio de raquetas, me da pereza explicar pero fue la línea de edberg, becker......... sigue con todo el que se quiera.

el tenis actual, si ha subido el promedio de la altura porque el saque vale mucho más que antes, la televisión hace el deporte más popular, más niños comenzaron a practicarlo y entre ellos por supuesto los más altos han tenido ventaja, creo que si, la altura promedio va a subir, pero no solo por el saque, los jugadores crean un angulo con el que le pegan más plano y fuerte a la bola.........

pero miralo de esta manera, el tenis de hoy es más exigente que nunca, así que en este caso los dotados con más de seis pies, que somos bastantes en el mundo tienen ventaja, es un curso totalmente natural. antes el deporte no era tan popular, ahora todos lo practican entre todos los más altos destacan.

y tenemos suerte, la "selección natural de altura" para el basket es aun mayor para el rugby destacan los de tipo de cuerpo de ambros anchos, esto es más pasable porque con estos ejemplos rugby y basket ha sido así desde su creación, pero el tenis en decadas recientes ha sufrido la "necesidad de capacidades físicas especificas".

Dices que una dejada es un riesgo, si te sale alta o larga es un caramelo para el contrario. Totalmente de acuerdo.

Pero con el saque ocurre lo mismo. Cuanto mas potencia intentes darle, más riesgo corres de fallar, cuanto mas intentes ajustar a una linea, mas riesgo corres de que se vaya fuera. Y luego te tocará jugar con segundo servicio, que con los restadores que hay hoy en día te "hacen la foto" a la mínima.

Solo hay una cosa diferente, el servicio es el unico golpe en el que no dependes del contrario. Pero es un golpe que esta ahi para TODOS.

De todos modos, ¿cuantos cañoneros de esos estan ahi arriba? El primero es Isner, y se ha puesto ahi arriba no solo con saque, sino cuando ha ampliado su repertorio de juego.

Me vas a decir que por mucho saque que tenga, llevo a Nadal al quinto set en RG solo con saque?? Tambien ganó muchos puntos con la derecha, con la volea, etc.

Cita de: Cristal en 26 de Mayo de 2012, 00:32
Efectivamente, no basa su juego en ello, ya lo he escrito -creo- él construye el punto poco a poco, rara vez busca el ace... pero ( y la estadística así lo refleja), si quisiera, si cambiase su táctica en algún momento de su carrera, veríamos como es mejor sacador de lo que aparenta.

Es que ahi es donde creo que equivocas la lectura de la estadistica. Si Nadal apretase más, ese porcentaje bajaría muchisimo.

Esa estadistica para mi no indica que tenga un gran saque, me dice todo lo contrario, que tiene un saque normalito y se dedica a meterla.

Pero vamos, esto de que no tiene un gran saque no lo digo yo, lo dice su tio, Carbonell y hasta él mismo. Solo hace falta ver como se coloca para sacar, lo bajo que se tira la bola, etc. Son muchos detalles

Bueno, solo hay que ver la evolución del servicio de Davydenko. Un tio que mide 1'78m metiendo toñas a 210km/h sin ser su fuerte el servicio :evil:. Nadal no saca mejor porque el jesto natural de la pronación en relajación del brazo no lo tiene en la izquierda (fijaos al acabar el partido como tira las muñequeras con la derecha, que las manda a tomar viento, y sin embargo con la izquierda no lo consigue y por esto mismo no tiene la pegada en el saque que podría tener) y con la tensión que pega no puede hacer mucho más. Lo que ocurre con el saque es que durante muchos años solo habían sacadores y restadores, luego cambiaron las tornas y empezaron a salir jugadores más completos, y últimamente estan volviendo a que solo hayan sacadores y restadores. Con mejor tecnica estudiada, mejor entrenamiento y con la evolución deportiva de los especimenes se consigue que cada año se batan más records. Si no se tiene un saque bueno, no tienes demasiada ventaja, entrenalo porque es el primer golpe que damos al jugar el juego en el que tenemos ''ventaja'' por ello. Aqui tenemos el problema de siempre, si yo mido más saco mejor, si yo mido menos saco peor, pero no tiene por que ser así, cada cual tiene su ventaja y su desventaja, y como ya he dicho antes, el señor Davydenko es la prueba de que aun sin ser alto, puedes sacarle partido a tu servicio.

Las estadisticas no mienten 

Que hay 30-40 jugadores con mejor 1er saque, vale  pero no dejan de ser 30-40 jugadores que Nadal se acaba llevando al saco.


Nadal es mejor restador que al saque pero tampoco es que saque peor que nosotros,no? O que pensais que alguno del foro tiene mejor saque que el  :preg:    :toqes:

La estadistica me ha dejado loquisimo  :shocked: Lo unico que sacoen claro es que Nadal hasta sacando es mentalmente el mejor. Tecnicamente, mi saque es mas bonito y que si luego no me sirve ni para sumar 30 aces por partido, ni para ganar el partido.

Lo que pasa es que los anti  :evil: os gusta afilar los cuchillos y el saque es una faceta que Nadal siempre comenta y su tio, a mejorar.


Cuando en pista rapida saca mal y juega corto, le gana cualquiera, por eso tiene ser tan cuidadoso pero eso de "ponerla", me parece que te has sobrado. Esa que dices que "el pone", nosotros no la pescamos 

Y si no se lleva 40 winners por partido cuando esta sacando, será que no saca tan mal.

Lo que pasa es que jamas,jamas,jamas Rafa podra tener la tecnica, fluidez y elegancia de Roger. Ni tampoco podra tener esas genialidades de estar perdiendo 15-40 y cerrar el juego con 3 aces y un winner o detalles de estos que todos conocemos de Roger.

Cada vez mas, el tenis se centra en jugar rapido, rapido y mas rapido y si puede ser breve mejor, de ahi que algunos en tierra  :shocked: cortocircuito  :shocked:

Si quieres ser un buen jugador, vease 10 al 40 de la atp, debes tener un 1º a 210 o mas como el caso de Milos que parte la pelota. En lo que si estoy muy en la linea de Roger_Federer es que una cosa lleva a la otra, como resta Ferrer  :preg: como resta Nadal  :preg: Cada uno tiene que sacar sus armas, dientes e intentar ganar la batalla, al saque, resto, amarrategui, ataque, mentalmente o tirando arenilla a los ojos en los cambios de lado  :evil:

Es que eso de que no hay ningun forero que tenga mejor saque que él sobra, se da por hecho. Estoy hablando comparandolo con sus compañeros profesionales, y en ese sentido muchas veces "la pone"

Y si no recuerda uno de los detalles por los que Djokovic lo fundió en repetidas ocasiones en 2011. Le cosio a restos, porque su saque no tenia ninguna intención.

Lo doy por hecho pero a veces me da la sensacion de que algunos se piensan que tienen un ritmo de bola parecido o un saque comparable  :baila:     Las sensaciones por tv o incluso en directo desde una posicion alta de la grada, engañan mucho, pienso. No todo el mundo se da cuenta y a veces se escuchan autenticas pedradas para el oido.

Claro, "la pone", piensa, no voy a fallar y voy a ponerla que lo importante es jugar, espero que no me caiga un palazo, ojala el tenis de Rafa fuera tan simple. Roger tendria algun RG mas.

Djokovic en 2011 los fundió a todos. Si en algun partido, final, Rafa dudo con su saque o lo paso mal, cosa que no me sorprende tampoco pues palazo. Menudo añito se marcó el rodillo serbio. Me hace gracia cuando dicen otros que si Nadal, confianza, ritmo, cordajes, jueces que le tienen mania. Es mas facil reconocer lo evidente. Novak fue el mejor durante todo el año.

Other cuestion, el saque de Nadal es muy diferente, o mejor dicho, hace mucho mas daño en tierra que en cemento  :preg: Opiniones?

Yo no lo tengo demasiado claro, cuanta diferencia hay. Me parece que en tierra no sufre tanto sacando por motivos evidentes. Lo que no tengo tan claro es si gana mas puntos al saque, porque saque mejor, coloque mejor...

pues tío matchbol, ya es demasiado lo que pides, está claro que buen porcentaje del tiempo en un partido, se debe a momentos no "tenísticos"  que son debidos a las comodidades modernas, como eso insensatez de palpar pelotas nuevas cuando las cambian cada nueve juegos, mientras que tíos como yo no las desechamos hasta que ya no suelten pelo. pero siendo sincero yo haría lo mismo, talvez no pedir tantas veces la toalla pero si las otras cositas.