De todas formas, la empuñadura se ve mejor cuando puedes percibir la base palmar del dedo índice (cosa imposible de ver en las fotos). En todas esas imágenes lo único que se puede apreciar son las diferentes posturas de raqueta en cada golpe.

Yo bien podría empuñar continental y soltar un poco la muñeca y parecería que estoy pegando más cerrado.

Medicivet, no dije en ningun momento que hayas nombrado a Tony Pena en este thread... lo has hecho en el de saque.
No me refiero tampoco a novedades de ultimo momento, sino a cosas que ya estan hace 10 años practicamente!
Puse las fotos porque entendi que Solhrar y loquillo afirman que es semioeste, se entiende eso.

Loquillo, lo de la base palmar del dedo indice es una referencia no absoluta, porque se puede empuñar tipo "pistol" o "perpendicular" y el dedo indice quedaria bastante distinto para la misma empuñadura.
Sigo insistiendo que en un partido real (el video que ha puesto Medicivet ni el juez de linea esta) la empuñadura de Djokovic es Continental y no de derecha. En el video que puse yo se nota mucho mejor y es una situacion de competencia, luego de pegar el saque, la derecha y un reves siempre tiene continental, despues la gira para lo que vaya a pegar.
Me parece muy pero muy raro que tenga eastern para luego pasar a Western, es un cambio inutil ya que nunca pega con esas empuñaduras y lo natural es tratar de hacer todo lo mas sencillo posible.

Cita de: loquillo en 03 de Junio de 2013, 05:29Yo bien podría empuñar continental y soltar un poco la muñeca y parecería que estoy pegando más cerrado.

Si te refieres al angulo de la raqueta a la hora de golpear por relajar la muñeca no es lo que se mira para ver una empuñadura sino la relacion entre la cara de la raqueta y el dorsal de la mano, a eso nada engaña, se ve a kilometros.

Saludos

Cita de: Le Magicien en 03 de Junio de 2013, 02:43
(...), por ejemplo Medicivet has nombrado bastante a Tony Pena en este apartado y a veces dice cada cosas en ESPN que dejan mucho que desear, una amplia desactualizacion tiene, como Clerc.

Le Magicien, vos entrenás gente para pasarla a pro y asumo desde ya que estás en una ventaja de comprensión y práctica que los aficionados de club no tenemos.
Te pregunto (y no estoy en medio de la polémica de la empuñadura de espera de Nole, mis comentarios apuntaron a otra cosa) ¿creés que algo grabado en la huella cerebral de movimiento como es la empuñadura va a cambiar si entrena que si compite?

Los estudios de Matveev para preparación de competidores campearon por 30 años, de pronto sale otra forma de periodización... y ya están desactualizados. y la pregunta es ¿lo están? ¿30 años subóptimos con los mejores campeones en todas las disciplinas? puede ser... si lo es, el estar más de 10 años no da garantía de irrefutabilidad... aunque a veces uno dice "ah, no era así" para luego de probarlo como cosa indiscutida 20 años decir, "bueno, aparentemente era asá"

p.d.: estuve haciendo en el club el saque con top que subiste en el último video, de Álvarez... la verdad que me divertí, ayer lo usé en interclubes entremezclados con mis slices y planos, fue muy divertido. Salú!!!

Cita de: Le Magicien en 03 de Junio de 2013, 05:39
Me parece muy pero muy raro que tenga eastern para luego pasar a Western, es un cambio inutil ya que nunca pega con esas empuñaduras y lo natural es tratar de hacer todo lo mas sencillo posible.

A esto es a lo que apunto. Si se pasa de Continental a Oeste o Semi Oeste, en algún momento pasaremos por la Este. Entonces empuñar Este no es un cambio tan inútil ya que te deja a la misma distancia de la empuñadura de revés y de derecha en vistas al siguiente golpe.
Mi punto es que realmente el cambio de empuñadura no es un aspecto tan minucioso y estudiado ya que, salvo que se agarre muy mal la raqueta, no se gana ni se pierde tiempo.

Nuevamente, no conozco si hay mucha información al respecto, pero no logro encontrar una buena explicación que me diga (y justifique), que empuñar Continental o Este o Semi Oeste cuando esperamos la bola, sea mejor o peor.

Cita de: medicivet en 03 de Junio de 2013, 13:54¿creés que algo grabado en la huella cerebral de movimiento como es la empuñadura va a cambiar si entrena que si compite?

Si, si se esta haciendo un peloteo de reves contra reves cerrado, muchos profesionales mantienen la misma empuñadura sin nisiquiera cambiar nada, ya que logicamente ya saben que la bola ira ahi, no hace falta ni pensarlo que sale solo, no te olvides que el cuerpo instintivamente hace lo mas economico, se ve en varios peloteos (cerrados) incluso a chicos que compiten en alto nivel en la academia. Estamos hablando de la posicion de espera, no de empuñadura de golpeo.
Esos entrenamiento en formacion son bastante poco productivos porque hay que enseñar mucho desde lo tactico y toma de desicion, y que desicion toma un jugador que sabe que la bola viene a determinada posicion y tiene que enviarla a determinada posicion? nada!
Los profesionales usan estos entrenamientos solo para timming.

Cita de: medicivet en 03 de Junio de 2013, 13:54Los estudios de Matveev para preparación de competidores campearon por 30 años, de pronto sale otra forma de periodización... y ya están desactualizados. y la pregunta es ¿lo están? ¿30 años subóptimos con los mejores campeones en todas las disciplinas? puede ser... si lo es, el estar más de 10 años no da garantía de irrefutabilidad... aunque a veces uno dice "ah, no era así" para luego de probarlo como cosa indiscutida 20 años decir, "bueno, aparentemente era asá"

Medicivet, nunca tenes garantia de nada en el deporte, por eso mismo evoluciona, y si alguien encontro X, otro mismo esta trabajando para encontrar X+1, en algun momento llegara el que encuentre X+1+2, pero rara vez el X cambiara y cuando pasa eso es todo una revolucion como en su momento ha sido la pliometria, tambien avanzada hasta que uno dijo "a la pliometria le sumamos coordinativa" y la historia seguira quien sabe como. Ahora, volviendo al ejemplo anterior si seguimos con X+1, no estamos actualizado aunque no signifique que sea obsoleto. Todo evoluciona tarde o temprano y hay que adaptarse, no hay otra, sino segui usando cartas o palomas mensajeras! (este ejemplo es muy al estilo tuyo :bromas:)

Cita de: loquillo en 03 de Junio de 2013, 15:48

Cita de: Le Magicien en 03 de Junio de 2013, 05:39
Me parece muy pero muy raro que tenga eastern para luego pasar a Western, es un cambio inutil ya que nunca pega con esas empuñaduras y lo natural es tratar de hacer todo lo mas sencillo posible.

A esto es a lo que apunto. Si se pasa de Continental a Oeste o Semi Oeste, en algún momento pasaremos por la Este. Entonces empuñar Este no es un cambio tan inútil ya que te deja a la misma distancia de la empuñadura de revés y de derecha en vistas al siguiente golpe.
Mi punto es que realmente el cambio de empuñadura no es un aspecto tan minucioso y estudiado ya que, salvo que se agarre muy mal la raqueta, no se gana ni se pierde tiempo.

Nuevamente, no conozco si hay mucha información al respecto, pero no logro encontrar una buena explicación que me diga (y justifique), que empuñar Continental o Este o Semi Oeste cuando esperamos la bola, sea mejor o peor.

Te dejaria a la misma distancia, pero con un movimiento mas. La distancia no es para nada significativa, que son? medio centimetro? En cambio dos movimientos es bastante mas tiempo reflejado. Esto seria lo ideal y economico.
Desde el punto de vista metodologico, vos que estas haciendo el curso, como explicarias esto a un alumno?

Y no hay recetas exclusivas, mantener simple la cosa, complicacion solo tiene que haber desde el otro lado (la pelota enviada de nuestro rival)
Cada jugador tendra su facilidad natural, por eso no hay que forzar nada a menos que estemos viendo que le dificulta hacer muchos movimientos o algo por el estilo.
Se espera mucho de derecha porque es el golpe que mas golpeamos en situacion de fondo, por eso la mayoria espera con derecha. Otra cosa es en el resto y volea.

Cita de: Le Magicien en 03 de Junio de 2013, 19:57Te dejaria a la misma distancia, pero con un movimiento mas. La distancia no es para nada significativa, que son? medio centimetro? En cambio dos movimientos es bastante mas tiempo reflejado. Esto seria lo ideal y economico.
Desde el punto de vista metodologico, vos que estas haciendo el curso, como explicarias esto a un alumno?

Y no hay recetas exclusivas, mantener simple la cosa, complicacion solo tiene que haber desde el otro lado (la pelota enviada de nuestro rival)
Cada jugador tendra su facilidad natural, por eso no hay que forzar nada a menos que estemos viendo que le dificulta hacer muchos movimientos o algo por el estilo.
Se espera mucho de derecha porque es el golpe que mas golpeamos en situacion de fondo, por eso la mayoria espera con derecha. Otra cosa es en el resto y volea.

No lo sé, por eso me interesa el tema y busco una justificación. Lo "clásico" es esperar con Este de derecha y de ahí cambiar. Pero si se pega con Semi Oeste, ¿habría que esperar con esta empuñadura? Pero si esperamos Semi Oeste nos queda más lejos para la Este de revés (o Continental), entonces ¿es realmente productivo esperar más cerrado?
Por otro lado, si esperamos con Este de derecha, siempre estaríamos haciendo cambio, entonces ¿no estaríamos también perdiendo tiempo?

Encuentro "peros" a todas las posiciones de espera y por eso me cuestan dilucidar los fundamentos para luego poder transmitirlo.

Por ejemplo, en un nivel inicial no tendría muchas dudas, porque los haría comenzar con Este de derecha, que esperen con esa misma empuñadura y que empuñen Este de derecha (con la mano no hábil). Eso es para simplificar.
El problema viene cuando se cierra un poco más la empuñadura y el nivel empieza a subir.

Hola Loquillo y todos.
Lo que acabás de decir es la verdad más pura: "encuentro 'peros' a todas las posiciones de espera"
y es que cada empuñadura de espera tiene sus pro y contras y su adopción depende del estilo de cada jugador. Es personal.

Lo más importante es que el jugador se desarrolle en sus sensaciones y ductilidad, porque el cuerpo ya está neurológicamente diseñado para acomodar, sin pensar, con mayor o menor coordinación, los implementos para cada actividad.
Lo único que importa en este punto en especial es que espere raqueta adelante con la cabeza a la altura del pecho o cuello, con brazos en posición de arquero de fútbol, (relativamente pegados al cuerpo y como agarrándose el ombligo).
Los jugadores avanzados juegan conceptualmente, con geometría e intención; ni bien están terminando el swing que están determinando que golpe harán a continuación,  la empuñadura va sola ya en ese instante para el siguiente golpe.
No obstante la empuñadura en espera se puede decir que cumple la función de dar la sensación correcta al estilo de cada jugador. Un jugador que hace pasar la pelota dos metros por encima de la red con mucho top en el 70% de sus tiros salvo que lo obliguen a otra cosa va a sentirse mejor esperando con western ultra. Lo mismo que un jugador de estilo drive invertido.
Un jugador que gusta avanzar en la cancha o darle mucha velocidad a la pelota solito hallará limitaciones en la ultra, la tomará más abierta, de acorde a su estilo más rápido. Sobre todo si no esquiva el revés.
Un jugador de toque, variantes o de red que necesita sentir la pelota en la raqueta más tiempo y de manera más sutil, va a tener mejores sensaciones con continental o australiana.
Si mirás al jugador, su estilo, su biotipo, seguro buscará la mejor sensación con la empuñadura, si ésta le complica hacer ciertas cosas podés o sugerir el cambio si es muy avanzado, o hacerle ejercicios de cambio de empuñadura si es bisoño, sin decir necesariamente que lo haga, sino que se adapte APREHENDIENDO la sensación con la nueva empuñadura.
Abrazo.

Cita de: loquillo en 04 de Junio de 2013, 22:08Pero si esperamos Semi Oeste nos queda más lejos para la Este de revés (o Continental), entonces ¿es realmente productivo esperar más cerrado?

Estas seguro loquillo que esta muy lejos la este de reves de la Semi-oeste de derecha? Es la siguiente cara, o das toda la vuelta?
Para cambiar una lamparita giras la casa  :pal

Saludos

Cita de: Le Magicien en 05 de Junio de 2013, 18:00

Cita de: loquillo en 04 de Junio de 2013, 22:08Pero si esperamos Semi Oeste nos queda más lejos para la Este de revés (o Continental), entonces ¿es realmente productivo esperar más cerrado?

Estas seguro loquillo que esta muy lejos la este de reves de la Semi-oeste de derecha? Es la siguiente cara, o das toda la vuelta?
Para cambiar una lamparita giras la casa  :pal

Saludos

Magicien, me hiciste soltar una carcajada con el ejemplo de la casa.

Cita de: Le Magicien en 05 de Junio de 2013, 18:00

Cita de: loquillo en 04 de Junio de 2013, 22:08Pero si esperamos Semi Oeste nos queda más lejos para la Este de revés (o Continental), entonces ¿es realmente productivo esperar más cerrado?

Estas seguro loquillo que esta muy lejos la este de reves de la Semi-oeste de derecha? Es la siguiente cara, o das toda la vuelta?
Para cambiar una lamparita giras la casa  :pal

Saludos

Hace poco comentaban exactamente eso de Nadal, que empuñando Oeste daba toda la vuelta.

De todas formas, y es lo que vengo sosteniendo desde el comienzo: ¿Cuál es la mejor empuñadura para la posición de espera? DEPENDE.

Si Djokovic usa una oeste... que empuñadura usaba Berasategui? o qué empuñadura usa Nadal? Extrañamente, en esa foto de djokovic parece que está empuñando una oeste porque quizás en ese concreto golpe quisiera darle más top spin o simplemente se le escurriera algo la empuñadura, o quizás sólo sea una ilusión visual de esa foto, que también hay q tener en cuenta que tiene muchos años.

Con todo esto quiero decir que, actualmente, yo creo que la empuñadura de derecha de djokovic es una semioeste. De hecho, cuando Djokovic espera al resto lo hace con la raqueta totalmente perpendicular, el marco mira al suelo (no las cuerdas) y si tiene que pegar de derecha sólo hace un pequeña variación en la empuñadura. No creo que use una oeste.

Cita de: asúa en 05 de Junio de 2013, 23:55
Si Djokovic usa una oeste... que empuñadura usaba Berasategui? o qué empuñadura usa Nadal? Extrañamente, en esa foto de djokovic parece que está empuñando una oeste porque quizás en ese concreto golpe quisiera darle más top spin o simplemente se le escurriera algo la empuñadura, o quizás sólo sea una ilusión visual de esa foto, que también hay q tener en cuenta que tiene muchos años.

Con todo esto quiero decir que, actualmente, yo creo que la empuñadura de derecha de djokovic es una semioeste. De hecho, cuando Djokovic espera al resto lo hace con su empuñadura es de revés (continental) y si tiene que pegar de derecha sólo hace un pequeña variación en la empuñadura. No creo que use una oeste.

Usa Oeste pura y clásica en el drive.
Berasategui una Oeste llamadas ultra, que es una pizca de este de revés algo pasada pegada como drive

Cita de: medicivet en 06 de Junio de 2013, 00:01

Cita de: asúa en 05 de Junio de 2013, 23:55
Si Djokovic usa una oeste... que empuñadura usaba Berasategui? o qué empuñadura usa Nadal? Extrañamente, en esa foto de djokovic parece que está empuñando una oeste porque quizás en ese concreto golpe quisiera darle más top spin o simplemente se le escurriera algo la empuñadura, o quizás sólo sea una ilusión visual de esa foto, que también hay q tener en cuenta que tiene muchos años.

Con todo esto quiero decir que, actualmente, yo creo que la empuñadura de derecha de djokovic es una semioeste. De hecho, cuando Djokovic espera al resto lo hace con su empuñadura es de revés (continental) y si tiene que pegar de derecha sólo hace un pequeña variación en la empuñadura. No creo que use una oeste.

Usa Oeste pura y clásica en el drive.
Berasategui una Oeste llamadas ultra, que es una pizca de este de revés algo pasada pegada como drive

Claro. También las llaman extremas. En mi caso si me paso de Oeste ya pego plano porque le doy de lleno con el marco  :txapeldun:

Pero fijaos cuando Djokovic espera al resto. El marco de su raqueta está mirando hacia el suelo. Su raqueta está totalmente perpendicular al suelo, ni siquiera las cuerdas miran un poquito al suelo. Si tu preparación en el resto es con la empuñadura de derecha de oeste, las cuerdas de la raqueta (si tienes la muñeca relajada) están mirando casi totalmente al suelo. Qué sentido tiene que empuñe en el resto una este (o semioeste abierta)? Porque en este caso, si viene de revés tiene que cambiar a una continental y si viene de derecha tiene que cambiar a una oeste.

Desde que cree este hilo, me vengo fijando muuuucho en el tema empuñaduras.
Y en mi caso tengo clarísimo el porque de todas y cada una de las empuñaduras que uso.

Edito: Tengo que decir que yo soy ZURDO
Empuño:Derecha(SemiOesta), Reves a dos manos (izq_Continental, Derecha(Este->Semi))
Juego liftado.

Mientras la pelota está en juego
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Siempre espero la bola de derecha(SemiOeste), partiendo de esta si la bola viene al revés cambio a continental, pero una vez golpeo vuelva a SemiOeste. El cambio lo hago siempre en la misma dirección independientemente de la distancia que estén la caras de la empuñadura, es el moviemiento insconsciente que tengo mecanizado.
Con lo cual, muevo la casa para poner la bombilla. jajajajajajajaja
De Semi a Continental voy de izq a der
De Continental a Semi voy de Der a izq.
Pero vi un video en el que NADAL comentaba: que el siempre cambiaba, como yo, y decia lo mismo que le resultaba más fácil hacerlo de esa manera.

Mientras espero el resto
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Empuño de derecha (SO) y con la mano de arriba de derecha también, es la manera que me permite pasar más rápido de un empuñadura a otra, despendiendo a donde venga el saque.

Ya estuve dando clases intensivas desde los 12 a los 15 años y no recuerdo que el monitor nos hablase de este tema nunca, si recuerdo a los que estuviesemos más avanzados nos hacia incapie en ir probando empuñaduras mas extremas, SemiOeste u Oeste.

Los suyo sería que los cracks del foro, me refiero a nivel de tenis nos comentasen, el tema empuñaduras como y porque las hacen, ya que imagino que cada maestrillo tendrá su librillo.
Yo creo que es algo totalmente mecanizado y que no se piensa como se hace, simplemente se hace.